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實在扯太遠了。 關於「後製」的涵蓋範圍，我個人的立場跟你很接近， 但我不認為這是一般攝影者能夠普遍接受的「攝影後製」定義， ------------------ 敢問是那個一般？ 手札玩『重曝』或『暗房』的人也不少吧 那您說，他們的手法不算『後製』嗎？ 他們不能接受這種概念嗎？ 那他們在作的是什麼？ =================================== 所以我才會提到一般討論攝影的PS書籍內容 （當然，你也可以拿John Paul Caponigro來反駁我，但這類的著作畢竟不多）。 換言之，任何討論都必須找到共同的定義或基礎，否則只是各敘己見罷了。 可是，你的態度顯然不是如此，或不認為無此必要。 ================================= 在現實上，很多玩暗房重曝（換作PS的就是疊圖）的人就在作同樣的東西 手札不也一堆人在玩疊圖技巧的 講PS不介紹疊圖技巧的書，恐怕也很少吧 這樣的基礎還不夠嗎？ ================================ 談到攝影界，那就很抱歉了， 我不知道什麼叫「攝影界」，更不敢就此提出評論。 不過，請你告訴我，拿相機拍照而對於攝影後製有興趣的人，有多少會去鑽研PS？ 有多少人能夠在CMYK或LAB空間操作？ 有多少人懂得chromakey? 即使是專業攝影家恐怕都很少吧？ --------------------- 不會啊，我認識的數位藝術研究所的人 就對這些很有興趣 此外，印刷係或新聞系拿相機的人也不少吧 ：P 他們沒有學LAB或CMYK嗎？ powerslide修改於2006年07月03日00:09 powerslide修改於2006年07月03日00:11 |
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況且，也浪費太多的時間在『不必要』的『後製（修正）』上
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這句話挺有意思的，不過，請問：
所謂的「不必要」，是誰認為的「不必要」？
一般人如果認為某些行為是「不必要的」，通常就不會浪費太多時間在上面，不是嗎？
很抱歉，實在看不懂這句話有什麼具體意義。
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況且，也浪費太多的時間在『不必要』的『後製（修正）』上
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這句話挺有意思的，不過，請問：
所謂的「不必要」，是誰認為的「不必要」？
一般人如果認為某些行為是「不必要的」，通常就不會浪費太多時間在上面，不是嗎？
很抱歉，實在看不懂這句話有什麼具體意義。
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你當然看不懂啦，因為你斷章取義嗎
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如果『一次攝影』就可解決的東西
你為什麼要分『二次』來做？這豈不是多此一舉？
況且，也浪費太多的時間在『不必要』的『後製（修正）』上
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對我來說，『一次攝影』就可以達成的東西
你用『後製（修正）』來作，那就是不必要的
推薦者: the4x |
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敢問是那個一般？
手札玩『重曝』或『暗房』的人也不少吧
那您說，他們的手法不算『後製』嗎？
他們不能接受這種概念嗎？
那他們在作的是什麼？
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實在抱歉，我覺得，這根本是強辯。
我的意思應該很清楚，
如果「色彩修正」與「一般潤飾」是不值得浪費時間的瑣碎技巧，
那麼所謂的「大學問」恐怕就沒有多少人有能力探究。
我想，你所謂的「大學問」不會老是「重複曝光」或「疊圖技巧」」而已吧！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不會啊，我認識的數位藝術研究所的人
就對這些很有興趣
此外，印刷係或新聞系拿相機的人也不少吧 ：P
他們沒有學LAB或CMYK嗎？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1. 你認為你目前的談論對象都是這類人嗎？
2. 很多人自稱對很多東西有興趣，但前提是不能讓他們花太多時間或頭腦在其中。
對不起，我對於這些研究所或專門科系的學生不是很有信心，至少我的經驗是如此，
一班學生，真的搞的清楚狀況的，不會超過3、5個，而且我是指最頂尖的大學。
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敢問是那個一般？ 手札玩『重曝』或『暗房』的人也不少吧 那您說，他們的手法不算『後製』嗎？ 他們不能接受這種概念嗎？ 那他們在作的是什麼？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 實在抱歉，我覺得，這根本是強辯。 我的意思應該很清楚， 如果「色彩修正」與「一般潤飾」是不值得浪費時間的瑣碎技巧， 那麼所謂的「大學問」恐怕就沒有多少人有能力探究。 我想，你所謂的「大學問」不會老是「重複曝光」或「疊圖技巧」」而已吧！ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 對不起，我覺得您才是強辯ㄟ 而且把自己推論建立在一個錯誤的假設上 =============================== 如果「色彩修正」與「一般潤飾」是不值得浪費時間的瑣碎技巧 ============================== 這句話我根本沒說過 至於「重複曝光」或「疊圖技巧」這本來就是達成目的的『技巧』而已吧 跟學不學問有關係嗎 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 不會啊，我認識的數位藝術研究所的人 就對這些很有興趣 此外，印刷係或新聞系拿相機的人也不少吧 ：P 他們沒有學LAB或CMYK嗎？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1. 你認為你目前的談論對象都是這類人嗎？ 2. 很多人自稱對很多東西有興趣，但前提是不能讓他們花太多時間或頭腦在其中。 對不起，我對於這些研究所或專門科系的學生不是很有信心，至少我的經驗是如此， 一班學生，真的搞的清楚狀況的，不會超過3、5個，而且我是指最頂尖的大學。 ========================================== 1.所以你所謂的『拿相機拍照而對於攝影後製有興趣的人』，指得就是不包含上述這些的其他人嗎？ 2.一個班3~5就夠多了，所有的系所年級乘起來，也有上千人了 powerslide修改於2006年07月03日00:40 powerslide修改於2006年07月03日00:40 powerslide修改於2006年07月03日00:42 |
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Powerslide兄：
抱歉，我要打退堂鼓了。
我把自己的結論歸納一下。
1. 我很喜歡PS，也投入大量時間、精力與金錢在這方面（但仍然只是業餘愛好者而已）。
以同好的身份，我當然希望你大有斬獲。
2. 我對於「後製」的立場與你相近，但不認為一般攝影愛好者會對這個領域會有談論的興趣。
最後，我必須承認，此處的前述言論指代表我個人的觀點，而且我對於這方面的瞭解很有限，萬一錯誤，請多包涵。
總之，祝你一切順利、愉快，能夠在攝影創作得到最大的發揮。
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最後補充一點，我們的爭論不是理論問題，而是實際問題。
如果你碰到的「攝影愛好者」有很大成分對於你所謂的「後製」有興趣，那就是你對、我錯。 |
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給didadida大
曾經聽過"...在1930年代,電影已經死了..."這樣的衷心話
此後不敢再有"...工具..."的思考
如果您所愛的Pinnacle能不再是木偶...
祝福您
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辯到頭都昏了
這確實不單是理論的問題,每個人切入的角度不同,生活背景不同,感受自然不同,這是實際問題
任何不是在曝光一瞬間決定下來所呈現的作品,皆可曰後製之說,有理.
但只做有限度,高難度技巧修正的後製,可視為攝影技巧的一部分,也有理,這部分只是在增強,修正攝影一瞬間應可呈現卻未能如願呈現的部分,所以這就和決定瞬間以光圈快門來修正場景的一部分是相同道理,個人認為可以視為攝影技巧,也就視為攝影的本質.
但如果是以不同場景來拼接,合成,創造不在場的場景,顯然是不符拍照瞬間時的場景真實呈現,這可能是比較符合現代科技所謂的後製,而這種技巧讓很多對純粹攝影執著,且長年投入的攝影人所不能接受,這也是事實,何況電腦後製真的樂無窮.
所以啊,除了CSI和測速照相機拍的相片外,大都嘛給它拉拉曲線一下,加分啊,美美的相片誰不愛啊.
如果因思考角度不同,而只是為定義一個名詞就爭得滿版豆花,金架洗號呆.
以上是我個人想法,很個人哦,不用學理為基礎,也不用拍遍萬景為本,就是我拿相機數十年的想法而已. |
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是啊~ 看到頭昏眼花~ @_@ 還是不懂... 什麼是後製??? 怎樣算無敵??? |
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大部分都同意didadida的論點，但說調整色階與色彩是浪費在瑣碎的事情，這我有點不同的想法...
有攝影家把攝影與後製提升到對於影像藝術的合成運用，那是他的抉擇，並不代表，這樣的藝術家的作品，一定比一個攝影家拍完照後，只用後置來作調整色階與色彩的作品來得差，或者說，藝術這東西不是可以互比高下的東西。
最近在談要去韓國東江攝影節展覽的事情，所以有好好思考過，後置對於攝影家的必要性。
比如川內倫子，佐內正史... 他們作品的色彩，本身就帶有影像的語意，如果顏色不對，那張展覽的照片或是攝影集，根本就是不對的作品，而他們也很清楚，所以在彩色底片沖洗和放大，都是透過自己的手與判斷來作的，因為，到底什麼樣的顏色是對的，是來自於他自己的判斷，別人無法幫他作！
但如果沒有數位後製的話，在台灣有多少攝影家能夠自己真正掌握他的成品的顏色呢？台灣手工彩色沖洗的設備與知識，不是簡單就能自己作成的... 但透過數位後製，你能控制你的展覽作品的顏色色階到你想要的程度，而不是去接受一個別人幫你放大而你去妥協的東西～
對於攝影後製就是邪道的人，或是把後製無限上岡到藝術的人，不要來跟我筆戰... 創作本身就是一個選擇，你選擇怎麼樣的範圍給你自己，都是你的自由，重要的是，這個範圍是你自己思考過，自己辨證過，而這個範圍是真正有意義的範圍，不是因為個人的見識不夠所造成的狹隘範圍的話，這種自己定義過的攝影範圍，應該是能幫助你自己如何去看待攝影～
推薦者: iskay, bennydia, leolea |
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分享一下，此組作品為數位與底片拍攝，全部數位輸出 http://fotologue.jp/rickylin#/687808/728540作品的自述 - light adj. 明亮的；淺色的；輕的；暈眩的 這些影像誕生於網路部落格中，或者這麼說，這些影像更適合於部落格的韻律吧？ 某張影像呈現我某日生活裡的閃光，關於風的溫度、陽光的味道或是情緒的顏色… 當我的文字和網路上不知名的人們，不斷地對於影像增加註解後，影像變得依附在這些文字之下，而產生不同的意涵。但在經過更長時間的流逝，抽離著依附在影像旁的文字後，這些閃光慢慢地發酵著，似乎重新向我顯示它本質上的隱喻。 我著迷於一些非決定性瞬間的影像。我總是期待著，一個1/125秒下的影像，能抽離現實成為無時間感與無地域性的風景，成為一種每個人都能感受到的情緒… 在這組作品裡，我嘗試著在一天的時態裡，重組著過去幾年裡的回憶閃光。這些短短1/125秒的時間裡，奇妙地擴散成涵蓋著我多年生活裡的氛圍，有種好像才剛剛發生的片段似的錯覺。在這些輕得似乎不存在的影像記憶裡，我總是在失去著某些東西，或者說，我真的擁有過某些東西嗎？ 重組著過去幾年的回憶閃光，也意味著這些影像正重新建構著我的記憶。何謂真實的影像？在重組過的影像中，真實的拍攝時間、地點與對象等，是完全地被抽離的。對我來說，最重要的真實，在於影像中洩露出的情感的真實，我只以這作為我對影像的基本。
推薦者: 一夜風流 |
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powerslide兄：
＝＝＝『先生您斷章取義的惡習還是不改』＝＝＝
多次閱讀你的第77帖發言，雖然我不認為自己誤解其真正含意，
但你只要說你沒有那個意思，那我就沒有立場與你爭論，我向你說：抱歉！！
＝＝＝『至於你的作品,我只能說，抄襲，抄襲，還是在抄襲』＝＝＝
對不起，我不知道這段文字是否針對我說的，如果是的話：
攝影對於我來說，只是自得其樂的嗜好，稱不上作品，甚至也沒有能力抄襲，你抬舉我了。
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關於後製的運用，我想，powerslide說得沒錯，我好像不是活在現代的人。 前一陣子，曾經想在PBase建立相簿，但輸入幾張樣本之後，就懶得繼續做下去了， 有興趣的人可以看看我現醜： http://www.pbase.com/cphuang_dida/flowers這些影像大多是去年春天拍自我家附近的大安公園或台灣大學校園。 檔案都是在RGB與LAB空間處理，有些也透過CMYK調整顏色； 使用的工具基本上是「曲線」與Apply Images / Blend-if。 每張影像都涉及顯著的「後製」，但大致上侷限在「色彩修正」範圍內。 我比較重視「技術層面」。 |
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to didadida:
您放心，我不是在對您說話 ：） |
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何謂一次攝影？或者說你所強調的一次攝影的意義在哪？一次攝影為何對你的創作範圍是重要的？
不用去goole給我看，只要說你的創作觀點就行了...
恩～抄襲？看來東江攝影節的評審看的東西比你少很多囉？麻煩不要為了反對而反對... 每次你一插嘴，整個討論就變臭了！ |
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何謂一次攝影？或者說你所強調的一次攝影的意義在哪？一次攝影為何對你的創作範圍是重要的？ 不用去goole給我看，只要說你的創作觀點就行了... ----------------------------- 先生，同樣一句話不要叫我重複一遍好嗎 =========================== 如果『一次攝影』就可解決的東西 你為什麼要分『二次』來做？這豈不是多此一舉？ 況且，也浪費太多的時間在『不必要』的『後製（修正）』上 ========================================= 恩～抄襲？看來東江攝影節的評審看的東西比你少很多囉？麻煩不要為了反對而反對... 每次你一插嘴，整個討論就變臭了！ ========================================= 如果您是要拿東江攝影節來為自己的作品背書的話 那我只能說，您太可悲了 你的東西我一眼看出來是在模仿川內倫子的風格 而這種東西在fotologue上一大堆 只能說，評審瞎了眼，沒看出你的模仿而已 ============================ 每次你一插嘴，整個討論就變臭了！ ============================= 對不起，我想您的嘴巴比我臭 你忘了自己上次在手札被公幹的事情嗎 powerslide修改於2006年07月03日10:20 |
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所以你從我的影像風格判斷我的作品？ 呵～你以前Google的藝術觀點，好像沒法讓你看懂多一些的東西... 關於川內的東西，建議你買攝影集整本看完比較能懂她的作品。況且，我的影像風格和她差很多... 哎～ 為何一次會比二次好？你也說不出個所以然來嗎？還是你認為一次比二次好，所以作二次的人都是比你差？ 公幹？應該是你吧 :) rickylin修改於2006年07月03日10:23 |
