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P兄,小弟個人感覺你的後製不是定義較廣,而是定義與樓主(或我們)根本不同,建議你另開主題討論較好,大家彼此攻詰並不是什麼有意義的事,而且主題不同之下辯贏的人也並不代表比較高級或厲害,不是嗎? |
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後製..................失真 |
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不同的底片、不同的CCD及晶片、不同的鏡頭等本就代表著不同的失真。 推薦者: 一夜風流 |
部落格(16) 終身 VIP
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後製..................失真
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即使採用最寬鬆的「後製」定義, 沒有經過後製的數位相機影響大概是指RAW檔而言。
姑且不論RAW檔直接印製或擺在電腦螢幕上看的畫質如何, 我相信,RAW檔所拍攝的東西絕對不能代表一般人實際看到的景象。
所以,失真? 請問「失」什麼「真」? RAW檔,既不「美」,也不「真」!!!
重點不是: 要不要後製, 而是: 如何後製!!! |
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小弟再請教 同一張RAW當給10個人後製 勢必會出現10種不同的風格 而讓大家來評鑑… 應該不會10人都得到一樣的青睞
然而今日的數位攝影比賽的標準在何處呢? 參賽著利用大量的後製來Modify or Color adjust… 是不是變相藝術比賽成份較多呢? 又或許跟以往的暗房後製一樣呢?
謝謝
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部落格(16) 終身 VIP
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mulder1974兄: 或許不能直接回答你的問題,因為我對於攝影或藝術「比賽」興趣缺缺。 可是,我有一些想法。 1. 首先,「相機」不等於「複印機」。 2. 一張拍攝技術不正確(曝光、對焦……等)的影像, 基本上不可能透過「後製」而變得正確。 所以,就技術層面來說, 後製的用處不大(雖然不能說完全沒有幫助)。 3. 撇開技術層面不談, 一張照片之所以很好,主要在於內容。 這些內容未必能夠透過「後製」創造。 譬如:布列松或Sebastiao Salgado的作品, 其感人部分恐怕很難透過「後製」來創造。 當然,後製或許有錦上添花的效果。 至於像Jerry Uelsmann的作品 (例如: http://www.masters-of-photography.com/U/uelsmann/uelsmann_symbolic_mutation.html),透過PS或許更方便, 但即使沒有電腦,這些作品還不是被「後製」出來了。 可是,這些作品只是把攝影當作表達工具而已, 其藝術或哲學成分遠超過攝影。 換言之,如果要評估這些作品,恐怕由哲學或藝術角度出發,會更恰當一些。 4. 我稍早曾經表示過(未必正確), 色彩修正(color correction)與潤飾(retouching,例如:雜訊、銳利化……等)是「後製」的基本功夫。 這些工具是要讓攝影者能夠讓影像更充分反映他心眼所看到的東西 (就如同安塞亞當斯所利用的暗房技巧一樣)。 當然,後製沒有道理不能涵蓋更廣的領域, 但那些領域未必與攝影有直接關連, 而且也未必能夠提供正面的幫助。 |
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攝影比賽如果不比藝術成分, 那要比什麼? 比用哪個牌的像機? 比鏡頭的解像力? 比用的底片顆粒大小? 比用什麼技術的感光源件? 比像機連拍的速度, 比自動對焦的準度? 還是要比防手震的效果?
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如CDees所述 廣義的解釋 photography 就是 Art是沒錯 當然拍照就是藝術一種 不可否認
但我認為 拍照重於寫實 後製方可算藝術 因為已經加入個人喜好來成就原作品
而手震 失焦 底片選錯... 相機電子機械性能不談 因為那是攝影師攝影前的工作 不在本議題內 |
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以前的傳統相機攝影比賽,簡章內容常會加註不能裁切格放,不能加色 其最主要的目的即是在要求攝影者對當下景物的美學構圖,顏色對比或互補對整個畫面的影響 這是一種基本功也是需要經過一番訓練培養 現在PS的出現則推翻了以前所有的種種思維模式 但如果一位欠缺美學素養的人,就算其PS操作能力再強,真的也能讓一張照片更顯藝術??? |
部落格(2) 網路會員
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你用了多少時間學攝影...你花了多少時間學後製.... 太多人把頂級器材當傻瓜相機用ˋ更多人把Photoshop當成裁切ˋ縮圖縮圖工具... 攝影的領域合其寬廣ˋPhotoshop又何其寬廣.... 只懂了點皮毛...唬唬外行還行... 學ˋ會ˋ懂ˋ精ˋ藝...自已在哪個階段合不先掂掂自己... 再談藝術.....還還不遲 windflow修改於2006年07月02日18:40 |
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好不容易看完了.目前只有一個結論-"口水無敵".原本以為在這裡可學到一些觀念或技巧.只能說"緊酸"以免被口水噴到. |
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學ˋ會ˋ懂ˋ精ˋ藝 ================== 誰敢自許他的技藝有多高?
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to didadida & 路西法 : 那您認為吳天章或袁廣鳴之流的 或者是Sandy Skoglund、小維多。瑪莎耶斯 該被歸類在『攝影』還是『繪畫』? (我想這不是定義不同的問題,而是我們是同一時代的人嗎? 不怎麼現在會有人把純粹攝影當作影的唯一定義呢?) powerslide修改於2006年07月02日22:29 powerslide修改於2006年07月02日22:29 |
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to didadida & 路西法 :
再補充一個觀點,您認為傳統暗房的『多重曝光』算不算『攝影』?
如果『多重曝光』算『攝影』的話
那PS疊圖為什麼不算攝影?
又什麼後製只能包括color correction或retouching?
多重曝光,中途顯影就不是後製嗎
推薦者: the4x |
部落格(16) 終身 VIP
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===『該被歸類在『攝影』還是『繪畫』?』==== 這正是我的論點!!!
===『我想這不是定義不同的問題,而是我們是同一時代的人嗎?』===
你是說,大家對攝影的看法必須跟你一樣,必須採用跟你一樣的定義, 否則就沒有資格跟你同一時代???好吧!你請便!!!
===『不怎麼現在會有人把純粹攝影當作影的唯一定義呢?』===
唯一?不!我沒有那麼自大。 請注意,我從來沒有說你走的路是錯的(也沒有說是對的,我根本沒有資格批評), 我只想說,請你允許別人跟你不一樣,請你最起碼要尊重傳統。 換言之,你當然可以不接受傳統攝影的拘束,但要有起碼的尊重(其實是自重), 不能因為自己選了某條路,就認定不走這條路的人就如何、如何。 不,你沒有那麼偉大,任何人都沒有那麼偉大。 說老實話,沒有人在意你怎麼想,就如同沒有人在意我怎麼想一樣。
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===『該被歸類在『攝影』還是『繪畫』?』==== 這正是我的論點!!! ============================================ 那多重曝光、暗房調色算不算攝影呢 用PS來作有何不同? ============================================ ===『我想這不是定義不同的問題,而是我們是同一時代的人嗎?』=== 你是說,大家對攝影的看法必須跟你一樣,必須採用跟你一樣的定義, 否則就沒有資格跟你同一時代???好吧!你請便!!! =========================================================== 原來你的時代裡是沒有『多重曝光』的 嗯,我瞭解了 =========================================================== 唯一?不!我沒有那麼自大。 請注意,我從來沒有說你走的路是錯的(也沒有說是對的,我根本沒有資格批評), 我只想說,請你允許別人跟你不一樣,請你最起碼要尊重傳統。 換言之,你當然可以不接受傳統攝影的拘束,但要有起碼的尊重(其實是自重), 不能因為自己選了某條路,就認定不走這條路的人就如何、如何。 不,你沒有那麼偉大,任何人都沒有那麼偉大。 說老實話,沒有人在意你怎麼想,就如同沒有人在意我怎麼想一樣。 ================================================== 如果你只是指手札論壇的話 那我沒意見 但如果你指的是整個『攝影界』的話(不是指攝影學會) 那他們對於攝影的定義,可就沒有這麼狹隘了 至於尊重『傳統』,我向來都很尊重『傳統攝影』的 不信,可以參考一下我的作品:P powerslide修改於2006年07月02日23:12 powerslide修改於2006年07月02日23:15 |
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To powerslide:
又什麼後製只能包括color correction或retouching?
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我有這麼說嗎?
我是說,攝影方面的PS書籍基本上是以這些為基本內容。
我是說,很多第一流的人才把一輩子的時間投入此處,這些領域不是「瑣碎」的小技巧。
我沒有說,攝影後製不能超出這些領域。
當然,你的學問或許真的很偉大,你或許沒有時間被這些東西牽絆, 但那只是你而已,別人也有自行選擇的餘地,也有活在這個時代的權利。 |
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To powerslide: 又什麼後製只能包括color correction或retouching? ============================================== 我有這麼說嗎? 我是說,攝影方面的PS書籍基本上是以這些為基本內容。 我是說,很多第一流的人才把一輩子的時間投入此處,這些領域不是「瑣碎」的小技巧。 我沒有說,攝影後製不能超出這些領域。 當然,你的學問或許真的很偉大,你或許沒有時間被這些東西牽絆, 但那只是你而已,別人也有自行選擇的餘地,也有活在這個時代的權利。 ====================================================== 所以你的你的意思是 你的攝影時代是沒有『多重曝光』這種技巧是嗎? 此外,我沒有說這些領域是「瑣碎」的小技巧。 我說的是: =========================== 如果『一次攝影』就可解決的東西 你為什麼要分『二次』來做?這豈不是多此一舉? 況且,也浪費太多的時間在『不必要』的『後製(修正)』上 ========================================= 請不要斷章取義,好嗎? powerslide修改於2006年07月02日23:26 powerslide修改於2006年07月02日23:27 |
部落格(16) 終身 VIP
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實在扯太遠了。
關於「後製」的涵蓋範圍,我個人的立場跟你很接近, 但我不認為這是一般攝影者能夠普遍接受的「攝影後製」定義, 所以我才會提到一般討論攝影的PS書籍內容 (當然,你也可以拿John Paul Caponigro來反駁我,但這類的著作畢竟不多)。 換言之,任何討論都必須找到共同的定義或基礎,否則只是各敘己見罷了。 可是,你的態度顯然不是如此,或不認為無此必要。
談到攝影界,那就很抱歉了, 我不知道什麼叫「攝影界」,更不敢就此提出評論。 不過,請你告訴我,拿相機拍照而對於攝影後製有興趣的人,有多少會去鑽研PS? 有多少人能夠在CMYK或LAB空間操作? 有多少人懂得chromakey? 即使是專業攝影家恐怕都很少吧? |
部落格(16) 終身 VIP
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此外,我沒有說這些領域是「瑣碎」的小技巧
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對不起,那是我搞錯了,我以為下面這些文字是你寫的:
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我認為,真正的後製其實可以用在更有意義的影像語言的創作上
(如袁廣鳴的城市失格或者是吳天章的影像)
而不是浪費在瑣碎的調整色階與色彩上
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