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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位底片與傳統底片的另類思考
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討論話題
 

Snaky_w


新進會員

2002/02/22 13:29
器材: 其他 其他
高階數位相機開始越來越便宜 PANASONIC LC-5配上Leica鏡頭
開價竟然才兩萬多  不禁讓人擔心傳統SLR的生存空間在哪
以往還有CDD/CMOS像素不足色彩不佳的問題 但才沒幾年的時間
六百萬的半專業機也要上市了 很多基本教義派用家開始擔心起來
是不是真的要轉換到DC的陣營呢?

就以往看過的許多資料而言 一般推測CCD像素必須在1200萬左右
才能同時在解析度與色彩方面與銀鹽底片抗衡
但隨著許多DC都加入了影像銳利度與色彩增強的訊號處理能力
DC在小尺寸輸出已經跟傳統相機非常非常接近
600百萬像素或許是一個里程碑  因為其最大解析度已經與SLR相差無幾
但我想  數位相機在怎麼發展  始終會遇上一個問題
而這個問題也是傳統錄音工業之所以如此「傳統」的緣故

即使進到了21世紀  絕大多數的錄音室還在使用磁帶
只不過磁帶記錄的是數位聲音資訊
這對錄音工程師是很麻煩的事
磁帶過帶速度非常慢  不像CDROM可以高速存取
因而只要遇上要將帶子備份  錄音工程師就只能使用1倍速對拷
想想錄一場兩個小時的露天演唱會  又用上多聲道系統
光是備份一次帶子就要花上依整天的時間  還要剪接混音
但是這麼多錄音公司還是堅持使用磁帶而不是硬碟或可錄式光碟
Why? 因為DAT磁帶設備非常可靠  而且單位價格的容量超大

今日的DC市場其實也有相同的問題
一般人總認為記憶卡、硬碟、CDR的價格即使加起來
都比長期的底片沖洗費便宜  這個論點只成立一半
若你拍照的「刪除率」很高 且很少進行高品質輸出 那DC真的很適合你

但試想 若你有把好照片輸出成6X9、8X12(11X16、20X24太大了,先不談)的習慣﹍
這是很合理的假設──太多使用SLR或RF的使用者都有這樣的習慣 一般消費者也有
而一卷照片裡頭可能都有那麼一兩張你特別喜歡而想放大的﹍

若你使用DC  很難避免的必須使用到最大解析度與最小壓縮(TIFF或是RAW)
才能確保偶爾的佳作可以得到合理的大尺寸輸出品質
那麼 請別忘了A4滿版大小的輸出圖檔 其TIFF大小約是5-7MB
JPEG也在1-2MB之間,也就是說

──許多業餘級DC號稱的快速連拍都會失效,因為需要存檔時間(平均5-30s)
──在這種高資料量模式下,電池真的很快就用光光!
──「相對」便宜的記憶卡還真的存不了幾張
──如果你想用邊拍邊刪的技巧節約記憶卡使用量,則拍照速度及樂趣大受影
    響,而且電池吃得更凶!
──存在CDROM是沒佔多少空間,讀取不太快也可以使用Thumbnail解決;但是
    CD一刮片,很可能瞬間就毀了好幾十張照片,而且可能連讀都讀不出來,
    根本沒法修片補救。
──存硬碟,那最好再多買一台硬碟備份珍貴的照片

銀鹽底片從這個角度來看具有絕大的優勢(當然缺點也是一狗票)

──因為它是類比系統,不管你洗2X3或20X24,它就只需要24x36mm的大小
──不管你最後要輸出成甚麼品質,都不甘相機底片的事;電池用得一樣久
    一卷底片一樣是36或24張。你該準備多少東西自己心裡有數。
──始終都有快速連拍,不損樂趣(不過少了馬上看的樂趣)
──洗張印樣,加洗時挑照片很快;不必在自己電腦上先把要洗的燒成光碟
    再送去輸出。
──除非底片被火燒了或被老婆用沙紙磨去感光層,否則即使被小狗咬得亂
    七八糟,還是可以洗出東西來。也就是說,你的珍貴記憶可以很可靠的
    永久保存下來,不管底片到底是發霉還是變色──它終究還是存在的。

我試著從儲存與保存的角度來看DC與傳統銀鹽相機,我不能說究竟誰好誰壞
可能有人覺得上述的條列分析很明顯的栽贓給DC,但事實上並非如此﹍
兩種系統都自有它的優缺點及市場  但我認為就上列的特性而言
兩者有絕對的不可替代性  而最終將會成為明顯的市場區隔

有人說科技終會解決DC所遭遇的一切困難  最終取代傳統底片  
但有些事物的天性  是沒有辦法改變的

銀鹽底片相機本身是為了記錄而產生  然而相機發明之後繪畫並沒有消失
它轉而記錄畫家眼中更深層的意境  試著用不同的視野來解析這個世界
DC的發明同樣地也不會使銀鹽底片消失  
因為它會轉而記錄所有稍縱即逝  卻值得永久保存的影像

賦予銀鹽底片新的存在價值  也應是數位時代攝影人的當然使命

魯獅

部落格(8)
論壇版主

121) 2005/05/02 20:40 
CRT映像管(陰極射線管)的原理是電子束打在螢光幕上的物質令其發光,難免會有穿透的射線.而螢幕的電源接地線的功能是保護人身誤觸機殼時避免觸電之用.與CRT的輻射值根本是兩碼子事.

不過,映像管的背面外殼都塗有一層碳,然後接有一條接地線,是否能有效吸收前面的輻射線,就不得而知囉!

ah1z


網路會員

122) 2005/05/02 21:19 
傳統產品是有其一定價值得。這點「dino750老兄」講得其實就很貼切,而且很客觀。以手排車與自排車來比喻也是神乎一筆,形容的恰如其份。小弟是從打檔車開始學騎機車的;汽車也是從手排開始學起的,這似乎是我那個(七0)年代每個人必經的過程,這樣開了幾年車(Citroen 1.4手排)後,終於老爸買了新車(toyota camry自排),滿新歡喜的開了幾次後,總覺得好像人車的馬力及操控介面少了那一點感覺,還是以前那部手排車好開。
其實小弟也買過數位相機,在一般的生活照當中也夠用了,但是說真的,就是少了那一點感覺,現在還是回歸我的nikon fm2來的踏實。

ah1z


網路會員

123) 2005/05/02 21:39 
有個NASA的故事蠻有趣的,鉛筆,大概是活得最久的古老書寫工具之一吧,即使進入21世紀仍看得到她的蹤影。話說NASA想開發一種能在太空無引力的狀態下,及各種不同角度還能書寫的筆,但試過各種方式都有缺點,最後向全世界徵求這個發明,結果就有人問說:你們試過鉛筆了嗎?
---------------------------------------------------------------------
小弟記得這個笑話是四年前聽到的,美國NASA在向世界徵求此產品後,過了許多日子皆沒有任何消息,然後最後終於有一個訊息進來,這是從一個中國大陸的一個小鄉村的一個小學生寄來的信函:「上面建議: 應該可以用鉛筆試試唄!」
這或許是個笑話,但是各位客倌,你們在「探索」、「國家地裡雜誌」節目裡,那些騁馳在惡劣環境中的車子是不是「TOYOTA」化油汽引擊車種,那為何不是VOLVO、雙B抑或是福斯,因為那些車已沒有生產「化油汽引擊」了。

kingliaw


網路會員

124) 2005/05/02 21:41 
輻射值? 要看指的是什麼輻射
如果是指電磁輻射,有接地線和沒接地線是差很多的
不然高頻數位電子裡的接地相關研究就都是騙人的了...
至於電磁輻射對人體有什麼傷害目前仍沒明顯"證據"
不過......別鐵齒,小心點好。

WASABI . 001


網路會員

125) 2005/05/02 22:10 
所以各電視新聞裡,記者拿來做測量的儀器,不是壞了,
就是跟本沒電??????

魯獅

部落格(8)
論壇版主

126) 2005/05/03 01:54 
問題是一般家庭的AC電源插座都是兩條線插孔而已,哪來接地線?光有3孔的插頭哪有甚麼用?有些新建大樓的插座雖然是AC110V3孔插座,但它的接地線不是根本沒接線就是隨便接一條短電線在鐵盒子上而已,不就等於沒接嗎(對地電阻太大)?

真正有接地線的應該只有電信機房和電力機房了,這些建築物會在蓋的時候在建造地基時在土裏埋上一個諾大面積的銅網,然後用很粗的銅線引上來,在機架間以粗銅線相互連接,每個接地線都得連上它才有用,使用3用電錶可量得對大地電阻只有幾Ω而已.

而一般自家,通常只能自己在前後院用大鐵鎚打入一根1~2M的銅棒深入泥土地下,然後用粗銅線引進來接地線使用.一般的家庭電力引進線若有3線單相的220V,其中一條就是接地線,對另外兩條線各別都是AC110V,這個另外兩條線就是220VAC,如果接電力的這條接地線來用也未嘗不可,只是怕萬一下回電錶更換或電力線更換,接地線換接了另一條就麻煩了.

czech


網路會員

127) 2005/05/03 09:39 
魯杯杯,
您說的那條是neutral
並不是earth

魯獅

部落格(8)
論壇版主

128) 2005/05/03 09:53 
雖然它是中線,不過我量過它對地沒電壓,對地電阻只有0.幾Ω而已呀!

kingliaw


網路會員

129) 2005/05/03 13:17 
因為台電有時會把變壓器那條netural直接和earth接在一起,所以單相三線的系統中把netural那條當成earth是可行的。接地工程的書裡有提過有些歐洲國家的接地系統就是採用這種型式,但缺點是漏電流過大時就形同短路....

Cliff

部落格(6)
海外幹事

130) 2005/05/03 13:26 
真正有接地線的應該只有電信機房和電力機房了,這些建築物會在蓋的時候在建造地基時在土裏埋上一個諾大面積的銅網,然後用很粗的銅線引上來,在機架間以粗銅線相互連接,每個接地線都得連上它才有用,使用3用電錶可量得對大地電阻只有幾Ω而已
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
魯ㄅㄟㄅㄟ....ㄏㄏㄏ你知道設備接地的做法嗎???

有些新建大樓的插座雖然是AC110V3孔插座,但它的接地線不是根本沒接線就是隨便接一條短電線在鐵盒子上而已,不就等於沒接嗎(對地電阻太大)?
**************************************************************
魯ㄅㄟㄅㄟ....ㄏㄏㄏ你知道電器類的正負電源該如何做固定輸入嗎?很多電線走火原因都是沒有固定的電緣輸入

雖然它是中線,不過我量過它對地沒電壓,對地電阻只有0.幾Ω而已呀!
*******************************************************
魯ㄅㄟㄅㄟ...ㄏㄏㄏ很顯然你真的不知道中間圓插孔做用

Cudacke


網路會員

131) 2005/05/03 14:30 
這邊有對 netural 跟 ground, hot 的小解釋.
http://www.ee.washington.edu/class/351/2005spr/lectures/03_Safety.ppt

魯獅

部落格(8)
論壇版主

132) 2005/05/03 20:05 
設備接地的做法?魯獅之前是中華民國台灣省的電信工程技術人員,蓋新機房都會看到建築施工人員那樣做,您們加拿大是比較先進的國家,您們的設備接地的做法?魯獅的確完全不知道.

電器類的正負電源該如何做固定輸入?魯獅以前唸的是中華民國台灣省的電子工程,只當過台灣的家電維修技術員,當然也無法得知先進的加拿大電器類的正負電源該如何做固定輸入.

中間圓插孔?有人拿來裝針孔攝影機之用嗎?那我就不知囉!

Kai_Chang


網路會員

133) 2005/05/03 20:20 
問題是一般家庭的AC電源插座都是兩條線插孔而已,哪來接地線?光有3孔的插頭哪有甚麼用?有些新建大樓的插座雖然是AC110V3孔插座,但它的接地線不是根本沒接線就是隨便接一條短電線在鐵盒子上而已,不就等於沒接嗎(對地電阻太大)?
_________________________________________________________________________________________

不可能吧!
我離開台灣前早就沒有這種情形了!
我以為大概剩下非洲少數國家還會這樣搞吧∼

ZephyrWu


網路會員

134) 2005/05/03 20:46 
不可能吧!
我離開台灣前早就沒有這種情形了!
我以為大概剩下非洲少數國家還會這樣搞吧∼
===================================
在台灣 ,沒有什麼不可能...^^||

ZephyrWu


網路會員

135) 2005/05/03 20:56 
兩腳的電源線也可以正確設定水線或火線 ,是藉由兩隻 PIN 腳的寬度不同來作為區分 ;
但是台灣很多房屋建築時的水火線本來就拉錯 ,即使會分也不見得是正確的 ,
最實在的辦法還是拿隻三用電表確實測量一下火線是哪一條

另外目前較新的建築雖電源插孔外觀都有做成標準 IEC 三孔插座 ,
但是有接地未確實打接地棒或甚至根本沒接地(或是搭到水線去)的也不是沒有 ,
以前玩音響很多人討論這方面的問題 ,形形色色的不合規定作法也是看的不少...^^||

zakira


網路會員

136) 2005/05/03 21:12 
想不到這裡竟然會聊到接地?

以下是我所知道的:

一般接地有以下幾種分別:

電信接地法規規定是10Ω以下
台電(即一般電源)接地法規規定是50Ω以下
大哥大基地台接地規定是5Ω以下
避雷接地法規規定是10Ω以下

做法是:
如是一般大樓
即在大樓底下做接地銅網(含3m接地棒)
然後在最接近地下的那層樓做接地測試箱
並有兩點參考點
(等於要做三點才能量出接地值)
且避雷接地應與其它接地離的愈遠愈好
不可靠的太近
(ps:三用電錶是沒辦法量接地阻值的,必須用專用的接地電阻計才能量)

現在新大樓應該大部份會做電源接地了
因為現在插頭為三孔的電器愈來愈多了
且每戶來拉一條接地線成本不到一千元
(含工喔,會這麼便宜的原因是因為是跟其它電源線一起拉的)

我最近買了房子(預售屋)
本來我也想請它们加上接地線的
沒想到它們已經加上去了

ah1z


網路會員

137) 2005/05/03 21:40 
小弟有一個疑問,請大大們解惑。小弟有聽老一輩講說,如果家裡沒有接地線的話(老舊房子),可以將接地線連接到房子本身的裸露鋼筋是不是?小弟抱著存疑的態度,所以一直沒試過。

kingliaw


網路會員

138) 2005/05/03 21:59 
>>可以將接地線連接到房子本身的裸露鋼筋是不是

可! 不過鋼筋會產生電蝕效應,影響其壽命。一般大樓如果要這樣做,鋼筋(骨)要先做特殊處理。

EASTMANS


網路會員

139) 2005/05/04 12:06 
地線的疑惑也是困擾我很久了..
請問,,,台電接進來的地線是假的嗎....有用嗎.
而先進所謂的火線水線有何意義..如何量得..我只知有時電腦漏電時可以反插插頭即可..為何.
我們現在的220也是只拉二條..因為我聽說接地沒用才沒接.是這樣嗎.沒接地設備的沖洗機要如何接地.
謝謝

魯獅

部落格(8)
論壇版主

140) 2005/05/04 13:09 
目前台灣一般的家庭電力引進線,大都為單相3線式的AC220V,其中一條中線如kingliaw大所說台電有時會把變壓器那條netural中線直接和earth地線接在一起,這條中線(簡稱它為A線)對另外兩條線(簡稱它為B線和C線)各別都是AC110V,這個另外兩條線就是AC220V(A-B=110V;A-C=110V;B-C=220V).

而這條中線在我家對地量得的電壓是0V,因此我就稱它為地線,好像也叫作水線(地裏冒出水來),如果家電的外殼剛好接的是那條中線(AC0V的地線或水線),就不會電人;萬一插頭插反了,電器的外殼接上火線(AC110V),那麼人站在地上(地線)摸它就會觸電了,因此就得把電源插頭反過來插即可改善.

AC220V通常供應冷氣機或商家冷氣櫃,電熱水器之用(也有AC110V的冷氣機).而一般家庭照明設備和一般家電以AC100V居大多數.

AC220V的家電通常都會裝一個漏電斷路器,平常正常使用時,因電流回路的關係,這兩條線的電流是一樣大的;當其中一條線對地漏電時,這兩條線的電流就不一樣大了(比如那條來線的電流是3A,因電器漏掉一部份0.3A電流漏到外殼的地,使得回去那條線只有2.7A),當這兩條線的電流差值超過這漏電斷路器的額定值時,就會動作而跳脫切斷電源.

如果將家庭電器外殼接上地線(像洗衣機,電熱水器,冰箱通常都會有這麼一條接地線),那麼當此電器漏電時,電流就經此電阻小的地線通到地上,人員雖站在地上觸摸到漏電的外殼,但因人的身體電阻較大,就沒有觸電的感覺了,因為此時外殼的電壓和地面幾乎是零電位,當然不會電人囉!不過,因為漏電的關係,電費就會增加,電源箱保險絲或斷路器會經常燒斷或跳脫,也容易引起電線走火,聽說有些人的住屋,每隔幾十年就要請水電師傅將家裏室內的電力配線全部換新以策安全.不過有多少人家是這樣作的呢?
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