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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位底片與傳統底片的另類思考
作者  
討論話題
 

Snaky_w


新進會員

2002/02/22 13:29
器材: 其他 其他
高階數位相機開始越來越便宜 PANASONIC LC-5配上Leica鏡頭
開價竟然才兩萬多  不禁讓人擔心傳統SLR的生存空間在哪
以往還有CDD/CMOS像素不足色彩不佳的問題 但才沒幾年的時間
六百萬的半專業機也要上市了 很多基本教義派用家開始擔心起來
是不是真的要轉換到DC的陣營呢?

就以往看過的許多資料而言 一般推測CCD像素必須在1200萬左右
才能同時在解析度與色彩方面與銀鹽底片抗衡
但隨著許多DC都加入了影像銳利度與色彩增強的訊號處理能力
DC在小尺寸輸出已經跟傳統相機非常非常接近
600百萬像素或許是一個里程碑  因為其最大解析度已經與SLR相差無幾
但我想  數位相機在怎麼發展  始終會遇上一個問題
而這個問題也是傳統錄音工業之所以如此「傳統」的緣故

即使進到了21世紀  絕大多數的錄音室還在使用磁帶
只不過磁帶記錄的是數位聲音資訊
這對錄音工程師是很麻煩的事
磁帶過帶速度非常慢  不像CDROM可以高速存取
因而只要遇上要將帶子備份  錄音工程師就只能使用1倍速對拷
想想錄一場兩個小時的露天演唱會  又用上多聲道系統
光是備份一次帶子就要花上依整天的時間  還要剪接混音
但是這麼多錄音公司還是堅持使用磁帶而不是硬碟或可錄式光碟
Why? 因為DAT磁帶設備非常可靠  而且單位價格的容量超大

今日的DC市場其實也有相同的問題
一般人總認為記憶卡、硬碟、CDR的價格即使加起來
都比長期的底片沖洗費便宜  這個論點只成立一半
若你拍照的「刪除率」很高 且很少進行高品質輸出 那DC真的很適合你

但試想 若你有把好照片輸出成6X9、8X12(11X16、20X24太大了,先不談)的習慣﹍
這是很合理的假設──太多使用SLR或RF的使用者都有這樣的習慣 一般消費者也有
而一卷照片裡頭可能都有那麼一兩張你特別喜歡而想放大的﹍

若你使用DC  很難避免的必須使用到最大解析度與最小壓縮(TIFF或是RAW)
才能確保偶爾的佳作可以得到合理的大尺寸輸出品質
那麼 請別忘了A4滿版大小的輸出圖檔 其TIFF大小約是5-7MB
JPEG也在1-2MB之間,也就是說

──許多業餘級DC號稱的快速連拍都會失效,因為需要存檔時間(平均5-30s)
──在這種高資料量模式下,電池真的很快就用光光!
──「相對」便宜的記憶卡還真的存不了幾張
──如果你想用邊拍邊刪的技巧節約記憶卡使用量,則拍照速度及樂趣大受影
    響,而且電池吃得更凶!
──存在CDROM是沒佔多少空間,讀取不太快也可以使用Thumbnail解決;但是
    CD一刮片,很可能瞬間就毀了好幾十張照片,而且可能連讀都讀不出來,
    根本沒法修片補救。
──存硬碟,那最好再多買一台硬碟備份珍貴的照片

銀鹽底片從這個角度來看具有絕大的優勢(當然缺點也是一狗票)

──因為它是類比系統,不管你洗2X3或20X24,它就只需要24x36mm的大小
──不管你最後要輸出成甚麼品質,都不甘相機底片的事;電池用得一樣久
    一卷底片一樣是36或24張。你該準備多少東西自己心裡有數。
──始終都有快速連拍,不損樂趣(不過少了馬上看的樂趣)
──洗張印樣,加洗時挑照片很快;不必在自己電腦上先把要洗的燒成光碟
    再送去輸出。
──除非底片被火燒了或被老婆用沙紙磨去感光層,否則即使被小狗咬得亂
    七八糟,還是可以洗出東西來。也就是說,你的珍貴記憶可以很可靠的
    永久保存下來,不管底片到底是發霉還是變色──它終究還是存在的。

我試著從儲存與保存的角度來看DC與傳統銀鹽相機,我不能說究竟誰好誰壞
可能有人覺得上述的條列分析很明顯的栽贓給DC,但事實上並非如此﹍
兩種系統都自有它的優缺點及市場  但我認為就上列的特性而言
兩者有絕對的不可替代性  而最終將會成為明顯的市場區隔

有人說科技終會解決DC所遭遇的一切困難  最終取代傳統底片  
但有些事物的天性  是沒有辦法改變的

銀鹽底片相機本身是為了記錄而產生  然而相機發明之後繪畫並沒有消失
它轉而記錄畫家眼中更深層的意境  試著用不同的視野來解析這個世界
DC的發明同樣地也不會使銀鹽底片消失  
因為它會轉而記錄所有稍縱即逝  卻值得永久保存的影像

賦予銀鹽底片新的存在價值  也應是數位時代攝影人的當然使命

魯獅

部落格(8)
論壇版主

101) 2005/05/01 01:05 
搜尋了整個網站的數十位攝影師的一堆出租照片中,數位檔案就只有區區個位數的6張完成交易,還好當初沒選數位機,要不然,台灣遊透透的經費都得自己付囉!
會租用數位檔案的,幾乎清一色製作CD光碟之用,少部份作DM型錄.正片的用途則含蓋所有,尤其120,45機.

數位呀!數位!你還差著有一大段距離,趕緊努力往上爬呦!

AMP


網路會員

102) 2005/05/01 01:43 
魯獅大大...小弟看了您的發言.有幾句話想題個醒.這世界還有很多您不太知道的商業模式.正如您所說:或許你也只是接觸到某一部分的影像出租買賣.又剛好那個區塊.正片的買家較多而已。但是並不表示你所接觸的環境就代表著所有一切.這樣說法未免太武斷以及容易誤導一些瀏覽回應的網友.希望發言慎思一點才好。一點小意見,絕不是否定您的發言。感謝。

魯獅

部落格(8)
論壇版主

103) 2005/05/01 02:36 
感謝AMP大的提醒,的確個人所接觸的這小區塊(出版商),都是以正片的買家為較多而已,數一數,這2~3年來出租過的正片數已達數千近萬張之數.光是135的正片存量少說已逾10萬張,1張正片連沖費約6元,算起來光是底片成本就超過60萬元了,加上器材和外拍的汽油錢和高速公路過路費....總的加起來,應該早已破百了.真的很希望高階數位機的檔案能夠迎合各種層面的需求,怎奈.......之前人家要做廣告招牌需要掃100M的檔案(掃135/100M一張就要價700元),店家擺得滿滿一桌待掃的正片,告訴我說3天後才能交件,使用傳統正片呀!從拍攝到轉換能使用,速度上真的跟不上時代囉!

說到這"2012年的未來資訊"
剛好看到有篇危言聳聽的"科學家預測:2012年地球文明將受到威脅"

詳:http://www.buddhanet.idv.tw/chi2/see.asp?oneid=2522&passed=&upd=10&sql1=

AMP


網路會員

104) 2005/05/01 03:55 
魯獅大大...敬重您是老前輩.小弟發言不是來找碴或是不知規矩.不懂禮節.

小弟只是想說一些事實.供您做個參考.

商場的競爭.降低成本.提升高生產力.這是眾所皆知.

不談出版商如何.若以攝影最直接關係普羅大眾.應該是生活照.婚紗.相館大頭照.工商產品等..這都是眾多的攝影行為相關行業吧。其實這中間的道理我們都很清楚.數位相機已經普遍融入家庭生活照中.這點詢問幾家沖洗店家就可以得知.數位到底有多普遍.婚紗這行業.如今運用數位相機拍攝佔有率多大.相信這也不難調查與理解.許多公司行號.自己拍攝簡單商品(當然不是指專業型錄).實在不知道有哪間公司還不知道運用數位相機的利捷與經濟面.誰願意多付出成本與時間來經營呢?其實各種行業在工作上有需要紀錄的需求.相信拿出來拍的95%.都是數位相機.

上述.不過是述說數位與生活面的緊密關係.至於有利用照片影像成為專門的商業行為.那更是不勝沒舉.新聞工作者.
這不需我說明.光看電視拍出來的畫面就知道.記者手中拿的是什麼?台灣幾家大型圖庫出租販賣的公司.麻煩去翻翻他們的產品.或是去問問.是不是已經全面倒向數位相機的拍攝.傳統正片目前還有少許使用.但是傳統正片的能見度趨近於'零'.

您說到您這兩三年內.有近上萬張的照片被商家使用.這點小弟由衷佩服.不過您提到商家需要掃一張片子達100M大小的圖片比率在你出售的萬張照片有多少呢?這點您應該比我更清楚吧.目前照片被使用大小的比率.有99%的照片不會超過A3尺寸.甚至80%內只需要A4以下.從報章雜誌書籍傳單大小就可得知比重.大圖檔的需求不是沒有.但是比率不高.不能因少數需求.而誤導大眾以為非傳統不能的觀念.其實大片幅數位很早就有了.只是目前還需要很高的成本.就目前而言.大圖檔還是正片價格上比較有優勢.所以大片幅正片還是有存在必要.只是能存在多久.不得而知.不過以數位科技的進步.相信也不會存在很久.終將淘汰.廠商不是笨蛋.有便宜的誰不愛用呢?順便題一下.有些戶外大型看板上的照片.很多也是只用到數位相機.有的甚至消費機拍的就使用了.圖片大型輸出(非印刷).1M檔案大小可以輸出30公分見方的面積.你就知道一張三層樓高的戶外看板.其實也不一定用到傳統正片掃大圖檔.

這麼說來.正片價值何在?有...當然有....少量的商業需求與藝術表現的媒介之一...當然更多來自業餘玩家的爽度.
除非全球沒有廠商生產銀鹽底片.不然傳統還是會延續下去.我倒是很相信這點.愛好.喜好.本來就跟市場需求度有所區別.但是這份延續性.絕對不是因商場上的大量需求而延續的.

小弟再度發言.最重要的也是因為小弟看到魯獅大大您義正言辭的對於數位的否定.起因在於商業行為.關於這點小弟就不得不出來說一下感想.

ADI


網路會員

105) 2005/05/01 07:07 
魯大
照片拍的好,就算您是用30萬畫素拍的數位檔,人家也會買。
拍的爛,您用8X10底片拍的人家也不屑一顧。

您的照片賣得好是因為拍得好而非用傳統底片可以掃到100MB吧!!

您不妨趕快改用數位機,看看1DSMK2可以幫您創造多少商業機會,也印證一下您說的"數位要趕上傳統還得1-20年"這句話,說不定您會有新想法~~

Lee,C-L


網路會員

106) 2005/05/01 08:08 
其實是因為魯伯伯專拍風景啦,以目前的數位畫數是無法將風景細節表現的跟底片一樣好,若拍人像的話,數位是有一定水準了.

Green lens

部落格(1)
終身 VIP

107) 2005/05/01 21:20 
在專業領域傳統被數位取代可能不待1~20年後才會發生,事實上在若干年前開始當咱們去拍大頭照或婚紗照..,店家請您收下妥善保存的原始檔已經不再是底片而是磁片的時候就已經成局了~~

魯獅

部落格(8)
論壇版主

108) 2005/05/02 02:29 
AMP大您說的沒錯,現在很多為求便捷和節省成本,已經有多種影像需求行業已幾近全面數位化.不過您可知不同的工作需要,使用不同的影像媒介,目前正片出租業何以還能繼續生存?個人接觸的多家出版商(含教科書,課外讀物,旅遊運動...雜誌)何以每回都看到他們為了一本書的圖片需要,徵求一堆的正片.有些還請專人去拍了一堆正片,而通常都是135正片.您目前接觸的是數位,而魯獅仍沿用傳統,相信各有所需才會這樣做,個人並非您說的"義正言辭的對於數位的否定";那句"數位想取代傳統,至少還得等個1~20年吧!"個人的原意是"數位想完全取代傳統,至少還得等個1~20年吧!"用意是"傳統想換數位的,奉勸您,稍安勿噪,別拿您的辛苦錢去贊助人家的研發費啦!"

如果說"傳統正片的能見度趨近於'零'."何以魯獅還得經常拿著傳統相機台灣全省到處奔跑拍照呢?自從退休至今2~3時間,個人還不曾有空出去拍自己想要的照片,而只能拿著人家開出的清單去拍照呢?就是人家根本就不接受數位圖檔.

台灣幾家大型圖庫出租販賣公司的影像光碟,大部份都是徵求正片後滾掃或以數位機背重拍後製成光碟的,因為個人剛好也是正片提供者之一.不過因為其成本較高,每出售一件作品光碟,作者所能得到的傭金成數相對較低.

JasonLi


網路會員

109) 2005/05/02 09:12 
>數位想取代傳統,至少還得等個1~20年吧

這要看怎麼定義?
如果以購買率來看,數位相機是遠超過傳統相機的。
若以底片品質來看,還有一些差距。不過應該不用到1-20年。甚至不需要超過底片的素質,也可以取代掉底片的用途。

NarutoLeo


網路會員

110) 2005/05/02 09:57 
對我這個只當業餘興趣的菜鳥來說~~好玩就好.....方便的 OR  玩味的~都很好!!沒有誰取代誰的想法

dino750


網路會員

111) 2005/05/02 11:42 
個人竊想,底片VS數位的市場將來可能就會如同手非車VS自排車或CRT VS LCD 一樣.
這些後起的產品,在其領域不一定是最好的,但足敷大部份人的需求,廠商基於利潤,也都將重心放在這些新技術上.
但在有特殊的用途上或對特別講究樂趣的消費者,還是會選擇所謂的傳統.

魯獅

部落格(8)
論壇版主

112) 2005/05/02 11:51 
看來,魯獅真的是太落伍了,買過的幾台車子,一律都是手排檔的;手邊用的幾部電腦,螢幕都是CRT,將兒子給的LCD丟在牆角邊.之前買的一台Sony707數位機,也丟給老婆用,自己仍舊玩傳統底片機.

取樣量化的數位積體CD音響,幾已全面取代類比的唱盤和卡帶.然而,仍舊有那麼一群堅持原音重現的真空管,電晶體族玩家不是媽?

許久以前嚷嚷的電視數位化,經過了20多個年頭後的今天,電視數位化的腳步似乎仍舊尚未來到?

dino750


網路會員

113) 2005/05/02 12:06 
魯獅前輩言重了.
個人也是開手排車,拍底片機(不過用LCD),小弟並沒有傳統即落伍的意思.
小弟如果有何冒犯之處,尚請海諒.

hhp


網路會員

114) 2005/05/02 12:47 
前一陣子換電腦本想搭配19"或21"的CRT,但老婆堅持要用LCD覺得這樣對小孩子眼晴較好也不佔空間,最後還是買LCD,因為賣場幾乎已看不到CRT的蹤影。
而目前自已的想法覺得135的DSLR與120的機械式底片機就是我的終極目標,各有所長各有所短,兩者互補就可我等普羅大眾的需求(雖然目前我兩者都沒有)。

dino750


網路會員

115) 2005/05/02 13:30 
LCD 較不佔空間是事實,對眼睛較這點尚有討論的空間.

ORY652

部落格(6)
網路會員

116) 2005/05/02 14:11 
最近剛換了LCD螢幕,只能說眼睛比較不容易酸,光這點就很爽了!
回想以前剛學攝影的時候,第一部相機是EOS 300,第一次按下快門的那種"刷刷"的感覺,至今仍難忘懷,還有那捲片的聲音,怪怪~聽了就讓人興奮.

許pin


網路會員

117) 2005/05/02 14:58 
我去買音響時.朋友(也是老闆)告訴我.當你分辨得出好壞時.當然是在能力許可下.挑最好的.分辨不出.就挑經濟實惠的.對自己眼光有信心的.早有定見.搞不清楚的.吵半天還是無解

LCA


網路會員

118) 2005/05/02 18:55 
之前有人給我一個訊息
如果螢幕的電源線沒有接地
那ㄊ的輻射值會很高
即使是LCD也一樣
所以
正確的使用螢幕才是維護眼睛的好方法

WASABI . 001


網路會員

119) 2005/05/02 20:02 
如果螢幕的電源線沒有接地
那ㄊ的輻射值會很高
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前幾天新聞已證實......
有用接地線輻射值就會較低,只是謠傳!!

燒肉放題


網路會員

120) 2005/05/02 20:29 
新聞講的能信嗎?
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