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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位底片與傳統底片的另類思考
作者  
討論話題
 

Snaky_w


新進會員

2002/02/22 13:29
器材: 其他 其他
高階數位相機開始越來越便宜 PANASONIC LC-5配上Leica鏡頭
開價竟然才兩萬多  不禁讓人擔心傳統SLR的生存空間在哪
以往還有CDD/CMOS像素不足色彩不佳的問題 但才沒幾年的時間
六百萬的半專業機也要上市了 很多基本教義派用家開始擔心起來
是不是真的要轉換到DC的陣營呢?

就以往看過的許多資料而言 一般推測CCD像素必須在1200萬左右
才能同時在解析度與色彩方面與銀鹽底片抗衡
但隨著許多DC都加入了影像銳利度與色彩增強的訊號處理能力
DC在小尺寸輸出已經跟傳統相機非常非常接近
600百萬像素或許是一個里程碑  因為其最大解析度已經與SLR相差無幾
但我想  數位相機在怎麼發展  始終會遇上一個問題
而這個問題也是傳統錄音工業之所以如此「傳統」的緣故

即使進到了21世紀  絕大多數的錄音室還在使用磁帶
只不過磁帶記錄的是數位聲音資訊
這對錄音工程師是很麻煩的事
磁帶過帶速度非常慢  不像CDROM可以高速存取
因而只要遇上要將帶子備份  錄音工程師就只能使用1倍速對拷
想想錄一場兩個小時的露天演唱會  又用上多聲道系統
光是備份一次帶子就要花上依整天的時間  還要剪接混音
但是這麼多錄音公司還是堅持使用磁帶而不是硬碟或可錄式光碟
Why? 因為DAT磁帶設備非常可靠  而且單位價格的容量超大

今日的DC市場其實也有相同的問題
一般人總認為記憶卡、硬碟、CDR的價格即使加起來
都比長期的底片沖洗費便宜  這個論點只成立一半
若你拍照的「刪除率」很高 且很少進行高品質輸出 那DC真的很適合你

但試想 若你有把好照片輸出成6X9、8X12(11X16、20X24太大了,先不談)的習慣﹍
這是很合理的假設──太多使用SLR或RF的使用者都有這樣的習慣 一般消費者也有
而一卷照片裡頭可能都有那麼一兩張你特別喜歡而想放大的﹍

若你使用DC  很難避免的必須使用到最大解析度與最小壓縮(TIFF或是RAW)
才能確保偶爾的佳作可以得到合理的大尺寸輸出品質
那麼 請別忘了A4滿版大小的輸出圖檔 其TIFF大小約是5-7MB
JPEG也在1-2MB之間,也就是說

──許多業餘級DC號稱的快速連拍都會失效,因為需要存檔時間(平均5-30s)
──在這種高資料量模式下,電池真的很快就用光光!
──「相對」便宜的記憶卡還真的存不了幾張
──如果你想用邊拍邊刪的技巧節約記憶卡使用量,則拍照速度及樂趣大受影
    響,而且電池吃得更凶!
──存在CDROM是沒佔多少空間,讀取不太快也可以使用Thumbnail解決;但是
    CD一刮片,很可能瞬間就毀了好幾十張照片,而且可能連讀都讀不出來,
    根本沒法修片補救。
──存硬碟,那最好再多買一台硬碟備份珍貴的照片

銀鹽底片從這個角度來看具有絕大的優勢(當然缺點也是一狗票)

──因為它是類比系統,不管你洗2X3或20X24,它就只需要24x36mm的大小
──不管你最後要輸出成甚麼品質,都不甘相機底片的事;電池用得一樣久
    一卷底片一樣是36或24張。你該準備多少東西自己心裡有數。
──始終都有快速連拍,不損樂趣(不過少了馬上看的樂趣)
──洗張印樣,加洗時挑照片很快;不必在自己電腦上先把要洗的燒成光碟
    再送去輸出。
──除非底片被火燒了或被老婆用沙紙磨去感光層,否則即使被小狗咬得亂
    七八糟,還是可以洗出東西來。也就是說,你的珍貴記憶可以很可靠的
    永久保存下來,不管底片到底是發霉還是變色──它終究還是存在的。

我試著從儲存與保存的角度來看DC與傳統銀鹽相機,我不能說究竟誰好誰壞
可能有人覺得上述的條列分析很明顯的栽贓給DC,但事實上並非如此﹍
兩種系統都自有它的優缺點及市場  但我認為就上列的特性而言
兩者有絕對的不可替代性  而最終將會成為明顯的市場區隔

有人說科技終會解決DC所遭遇的一切困難  最終取代傳統底片  
但有些事物的天性  是沒有辦法改變的

銀鹽底片相機本身是為了記錄而產生  然而相機發明之後繪畫並沒有消失
它轉而記錄畫家眼中更深層的意境  試著用不同的視野來解析這個世界
DC的發明同樣地也不會使銀鹽底片消失  
因為它會轉而記錄所有稍縱即逝  卻值得永久保存的影像

賦予銀鹽底片新的存在價值  也應是數位時代攝影人的當然使命

jackyu


網路會員

141) 2005/05/04 13:25 
要不要順便再說一下三相電源?

Cudacke


網路會員

142) 2005/05/04 13:30 
"要不要順便再說一下三相電源?"

好呀~

魯獅

部落格(8)
論壇版主

143) 2005/05/04 14:46 
三相三線式和三相四線式的一般家庭用電是用不到的,電力公司通常都不會供應.
因此聽說有些需要較大電流的商家用冷凍櫃就會去買一種變相器來省電.

越說越離題了,恐怕會被拖吊了.

Lee,C-L


網路會員

144) 2005/05/05 10:18 
可以將接地線連接到房子本身的裸露鋼筋是不是?
.......................................
匠做,打雷時你的電腦就掛了!

Lee,C-L


網路會員

145) 2005/05/05 10:22 
另外,裝上漏電斷路器也會跳到讓你抓狂..

steve35735


網路會員

146) 2005/05/08 09:48 
該回歸正題了,否則此版會被誤以為是電氣討論區,不過大家的另類思考,考的也太豐富了

sherpa_taroko


網路會員

147) 2005/05/08 12:15 
這就是手札該改進地方 版主應注意此亂像

不歸路


網路會員

148) 2005/05/25 10:32 
哇ㄨ....好精采篇幅又長的討論....差一點就噴出來發言了....終於忍到看完了!
想起前幾個月才在友站Canon DLSR版為了Contax鏡頭配正片與L鏡成像激戰之景
但最後還是寡不敵眾....太多數位人了....還是平息靜思一下的好!
看到各種比喻/實例/理論推導似乎沒什麼定論
討論的範圍不斷發散/收縮/再發散......

所以想請問各位
攝影的真義在哪裡?
更另類引導思考一下:
數位不斷進步
現在已經有攝影機/顯示器裝在眼鏡上
將來可能每個人一天所看到的種種都可以直接從大腦即時存取
那麼進步到那時候任何人只要到哪個景點只要看一下
同時下個指令擷取畫面並修圖至最佳化
(當然有一天photosharp只要照偏好按一鍵會比你自己修的還好因為進步
就像前人比喻自排與手排的差異....您確定手排換檔比BMW自排變速箱順?舒馬赫?)
然而這些行為到作品叫攝影嗎?
這時你拿著頂級數位單眼拍照再一邊吶喊著這樣作才叫"攝影"
可能會被先進科技圍攻至淘汰....順便背後笑你只是活在舊世代的原始人
然後"Photography"會變成遠古文字.....
如果你有一絲不願接受這一刻的真實來臨
看看現在玩底片的.....他可能是十年後還抱著DSLR的你....也或許更快
但以上....是攝影的精義嗎?

世代交替總有人要被淹沒或成小小眾
現在玩攝影的大概70%以上從DC/DSLR入手吧!
人類難免會以偏好或習慣甚至捍衛自己初始的行為模式
所以數位看底片或許該寬容些
因為有一天你也會渴望得到寬容甚至生存
而底片看數位不要再說色彩味道數位追不上
因為玩數位的壓根而不會去試或體會你說的感覺

而我...小眾的小眾
會繼續只要拿著FX-3 2000 Super配上70年代的老蔡頭
彷若乩童上身....這種儀式
我會叫祂............................"攝影"

Lulumi


終身 VIP

149) 2005/05/25 17:56 
Quote:底片看數位不要再說色彩味道數位追不上
因為玩數位的壓根而不會去試或體會你說的感覺
---------------------------------------
說的好

Richard_Teng


網路會員

150) 2005/05/26 10:31 
常聽到有人說數位的好處是可以隨拍隨看,拍不好再重拍,但經典的畫面往往稍縱即逝,就算你能一再重拍,想要重新補捉那令人感動畫面的機率是微乎其微...

許pin


網路會員

151) 2005/05/26 12:07 
Quote:底片看數位不要再說色彩味道數位追不上
因為玩數位的壓根而不會去試或體會你說的感覺
---------------------------------------
說的好.......離譜

calcu


網路會員

152) 2005/05/26 12:35 
Quote:底片看數位不要再說色彩味道數位追不上
因為玩數位的壓根而不會去試或體會你說的感覺
---------------------------------------
說的好.......離譜
---------------------------------------
+1
不然怎麼會那麼多人丟掉底片機換數位呢.
我有CONTAX G 45mm/f2 與 Fujifilm GA645 .
但她們都冰在防潮箱很久了.

Lulumi


終身 VIP

153) 2005/05/26 13:30 
Quote:底片看數位不要再說色彩味道數位追不上
因為玩數位的壓根而不會去試或體會你說的感覺
------------------------------------
果然都是如你所言

許pin


網路會員

154) 2005/05/26 13:38 
Quote:底片看數位不要再說色彩味道數位追不上
因為玩數位的壓根而不會去試或體會你說的感覺
---------------------------------------
說的好.......離譜
---------------------------------------
+1
不然怎麼會那麼多人丟掉底片機換數位呢.
我有CONTAX G 45mm/f2 與 Fujifilm GA645 .
但她們都冰在防潮箱很久了.
.......
不是愛挑語病
是用詞的謬誤常弄擰了原本不錯的意思
像"因為玩數位的壓根而不會去試或體會你說的感覺"句中.如果把"壓根而不會"換成較保留的頻率副詞.論述就較好.
因為過度誇張或絕對的論述.常會被一兩個例子駁倒.特別是這篇討論是有爭議.有正反論點的.能引述良好論證與具體事實.會使討論精采.如果一直製造語並授人予柄就難看了

"不然怎麼會那麼多人丟掉底片機換數位呢.
我有CONTAX G 45mm/f2 與 Fujifilm GA645 .
但她們都冰在防潮箱很久了."
這段犯了以個例推多的毛病
其時
陳述事實有更好的辦法

WASABI . 001


網路會員

155) 2005/05/26 15:02 
給許pin兄+1.....
這個世界就是因為人們相互間的差異,才顯得如此有趣.
攝影的樂趣,除了獲取影像以外,"過程"亦是一大享受 ,
我玩120(MF+AF),也玩135 SLR,和DSLR,甚至是數位傻瓜機,
每樣器材其實都各有其樂趣,沒有絕對的好與壞,
器材是有限制的,但心可最好不要有,如果你為自己設了限,
單純的去認定絕對的好,與壞,那攝影裡許多的樂趣與歡愉,
你都將無法享受!

deepshark5057


網路會員

156) 2005/05/26 18:03 
數位相機會佔有一席地位,但是不可能完全取代傳統相機,就如同二十幾年前數字手錶正紅,很多人擔心會取代指針錶,然而現在指針錶仍然地位穩固,數字錶並未取代只是並存於世界,相信二十年後傳統相機與數位相機一樣並存於世界.

不歸路


網路會員

157) 2005/05/26 19:03 
呵呵....
謝謝許兄一語道破我的缺點
即使在工作上生活中我也是有這個問題
以為用寫的會比較三思而後言
結果還是犯這個老毛病
我會再多注意....謝謝您

器材本是作來給人玩(創作用)的
也感謝世界上有那麼多差異點才不會那麼無趣
所以沒有一面倒結果也是正常的(先謝LULUMI兄)

接下來我想與各位聊聊數位化的包袱Photoshop修圖的行為算不算攝影?
還是一種類似作畫的藝術?
與正片直接欣賞之間的差異不知各位有何高見?
而我還在想.....

不歸路


網路會員

158) 2005/05/26 19:10 
對了!
似乎之前對數位化科技化的疑問還沒人有高見?
"未來每一天所看到的種種都可以直接從大腦即時存取
任何人只要看到什麼就可以成為一張由0101...堆疊出來又逼近真實還原的作品"
這功能我們該叫它攝影嗎?

不歸路


網路會員

159) 2005/05/26 19:17 
喔!
deepshark5057兄....
用舉例的方式也同許兄說
也容易有爭議授人予柄
因為就如calcu兄所言
我和他恰恰相反 :
我的300D出去流浪借叔叔玩已經兩年了
而CONTAX G 45mm/f2 與 Fujifilm GA645 還在和我C/Y鏡爭寵
三不五時還會帶祂們趣曬曬太陽耶....嘿嘿

mulder1974


網路會員

160) 2005/05/27 09:25 
說到數位相機 也不是不喜歡 也不是沒錢買...
只是覺得好像沒那種拍照的感覺 (無法言語的感覺)
或許對底片機的仍然存在一種 "朋友" 感覺啦~
所以目前本人的主力依舊是底片機
反正我不貪圖數位機的方便性


至於 那一個拍的好 No comment!
一個歷經一世紀的戰將 沒理由說他不好
另一個後起新秀 也是不小角色喔~


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