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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位底片與傳統底片的另類思考
作者  
討論話題
 

Snaky_w


新進會員

2002/02/22 13:29
器材: 其他 其他
高階數位相機開始越來越便宜 PANASONIC LC-5配上Leica鏡頭
開價竟然才兩萬多  不禁讓人擔心傳統SLR的生存空間在哪
以往還有CDD/CMOS像素不足色彩不佳的問題 但才沒幾年的時間
六百萬的半專業機也要上市了 很多基本教義派用家開始擔心起來
是不是真的要轉換到DC的陣營呢?

就以往看過的許多資料而言 一般推測CCD像素必須在1200萬左右
才能同時在解析度與色彩方面與銀鹽底片抗衡
但隨著許多DC都加入了影像銳利度與色彩增強的訊號處理能力
DC在小尺寸輸出已經跟傳統相機非常非常接近
600百萬像素或許是一個里程碑  因為其最大解析度已經與SLR相差無幾
但我想  數位相機在怎麼發展  始終會遇上一個問題
而這個問題也是傳統錄音工業之所以如此「傳統」的緣故

即使進到了21世紀  絕大多數的錄音室還在使用磁帶
只不過磁帶記錄的是數位聲音資訊
這對錄音工程師是很麻煩的事
磁帶過帶速度非常慢  不像CDROM可以高速存取
因而只要遇上要將帶子備份  錄音工程師就只能使用1倍速對拷
想想錄一場兩個小時的露天演唱會  又用上多聲道系統
光是備份一次帶子就要花上依整天的時間  還要剪接混音
但是這麼多錄音公司還是堅持使用磁帶而不是硬碟或可錄式光碟
Why? 因為DAT磁帶設備非常可靠  而且單位價格的容量超大

今日的DC市場其實也有相同的問題
一般人總認為記憶卡、硬碟、CDR的價格即使加起來
都比長期的底片沖洗費便宜  這個論點只成立一半
若你拍照的「刪除率」很高 且很少進行高品質輸出 那DC真的很適合你

但試想 若你有把好照片輸出成6X9、8X12(11X16、20X24太大了,先不談)的習慣﹍
這是很合理的假設──太多使用SLR或RF的使用者都有這樣的習慣 一般消費者也有
而一卷照片裡頭可能都有那麼一兩張你特別喜歡而想放大的﹍

若你使用DC  很難避免的必須使用到最大解析度與最小壓縮(TIFF或是RAW)
才能確保偶爾的佳作可以得到合理的大尺寸輸出品質
那麼 請別忘了A4滿版大小的輸出圖檔 其TIFF大小約是5-7MB
JPEG也在1-2MB之間,也就是說

──許多業餘級DC號稱的快速連拍都會失效,因為需要存檔時間(平均5-30s)
──在這種高資料量模式下,電池真的很快就用光光!
──「相對」便宜的記憶卡還真的存不了幾張
──如果你想用邊拍邊刪的技巧節約記憶卡使用量,則拍照速度及樂趣大受影
    響,而且電池吃得更凶!
──存在CDROM是沒佔多少空間,讀取不太快也可以使用Thumbnail解決;但是
    CD一刮片,很可能瞬間就毀了好幾十張照片,而且可能連讀都讀不出來,
    根本沒法修片補救。
──存硬碟,那最好再多買一台硬碟備份珍貴的照片

銀鹽底片從這個角度來看具有絕大的優勢(當然缺點也是一狗票)

──因為它是類比系統,不管你洗2X3或20X24,它就只需要24x36mm的大小
──不管你最後要輸出成甚麼品質,都不甘相機底片的事;電池用得一樣久
    一卷底片一樣是36或24張。你該準備多少東西自己心裡有數。
──始終都有快速連拍,不損樂趣(不過少了馬上看的樂趣)
──洗張印樣,加洗時挑照片很快;不必在自己電腦上先把要洗的燒成光碟
    再送去輸出。
──除非底片被火燒了或被老婆用沙紙磨去感光層,否則即使被小狗咬得亂
    七八糟,還是可以洗出東西來。也就是說,你的珍貴記憶可以很可靠的
    永久保存下來,不管底片到底是發霉還是變色──它終究還是存在的。

我試著從儲存與保存的角度來看DC與傳統銀鹽相機,我不能說究竟誰好誰壞
可能有人覺得上述的條列分析很明顯的栽贓給DC,但事實上並非如此﹍
兩種系統都自有它的優缺點及市場  但我認為就上列的特性而言
兩者有絕對的不可替代性  而最終將會成為明顯的市場區隔

有人說科技終會解決DC所遭遇的一切困難  最終取代傳統底片  
但有些事物的天性  是沒有辦法改變的

銀鹽底片相機本身是為了記錄而產生  然而相機發明之後繪畫並沒有消失
它轉而記錄畫家眼中更深層的意境  試著用不同的視野來解析這個世界
DC的發明同樣地也不會使銀鹽底片消失  
因為它會轉而記錄所有稍縱即逝  卻值得永久保存的影像

賦予銀鹽底片新的存在價值  也應是數位時代攝影人的當然使命

austin1973


網路會員

181) 2005/06/27 16:30 
本則留言已移到保留區

powerslide


網路會員

182) 2005/06/27 16:49 
不過經過昨天的拍攝,讓我回過頭去想,負片的寬容度大,效果還是比數位撐高的ISO要來得好

=======================================================================

D70是入門級的DSLR

========================================================================

這跟D70是不是入門級的DSLR無關吧

這跟CCD SENSOR對光反應的特性曲線有關吧

http://www.danlj.org/~danlj/photos/technique/fujiS3/

初行雁


網路會員

183) 2005/06/27 23:50 
哈哈   所以這個觀念不是所有人都有的啦

其實很簡單看  照很亮的地方跟很暗的地方  就知道CCD的寬容度有多差了
整個炸掉  底片還有跡可循勒

JasonLi


網路會員

184) 2005/06/28 10:46 
數位與底片的差別,不光是亮或暗部的噪訊,在高飽和的顏色調性也比數位來好許多,不會有一片糊成同一顏色。
以底片的特性應該不只如此,用照片的感覺來看,現在數位沖洗機把底片的特點給洗壞了。

Richard_Teng


網路會員

185) 2005/06/30 15:16 
最近想買DV,找了幾天,觀察到一個現象,原來許多消費者是因為到處都在賣數位系統才買數位系統,不見得是因為數位系統的好處而購買!!
就如同我現在想買錄影系統,到處都在賣DV,我又不懂錄影,當然首選是外面到處都在賣的DV!!
數位與底片大家比了半天,是因為我們經常拍照,但對於大多數的新手,不懂拍照又想買相機的人來說,當然直覺會去買滿街都是的DV...因此,我的評論是,數位市場並不是消費者導向的市場,而是生產者導向的市場...

JasonLi


網路會員

186) 2005/06/30 21:07 
生產的東西也要有人買才能繼續生產下去。每件新產品都是從小量開始,能夠持續擴大,來自於消費者樂於接受這樣的新產品,而新產品也有相當的魅力吸引消費者願意拋棄舊有的產品轉向新的產品。

對於軟片消弭應該在於使用數位相機的人口大於使用傳統底片,導致底片沒有了市場,廠商無法獲取利潤,放棄了生產的意願。

其實很多新產品不像數位相機可以蓬勃,如LD,MD...,也來自於他們對消費者的吸引力,無法取代掉就有的產品所致。

Richard_Teng


網路會員

187) 2005/07/01 10:57 
LD,MD也不見得是不被接受,而是它們出廠後,很快的就有新的技術做的東西比他們更優...
若DC出來後有更優的產品出來,相信DC也會像LD,MD那樣很快就被取代!!

Oasis

部落格(1)
網路會員

188) 2005/07/01 13:22 
晚輩的拙見...

數位化可以帶來更多的便利性就會有市場利益
有市場利益就會吸引廠商不斷開發改進
從發展過程來看,銀鹽底片的消費市場急速萎縮
使得廠商不再有足夠的資金,甚至沒有意願繼續投入研發
以此推論,銀鹽能夠再發展出革命性的產品的機會相對比數位小的多

銀鹽的確有無法取代的價值跟意義,但銀鹽退出 主流消費市場 似乎也成為必然的趨勢....



Richard_Teng


網路會員

189) 2005/07/01 18:59 
從大家的討論中可以得到一個結論,成為主流的產品,是生產者與消費者都能接受的最適產品,但不一定是最佳商品...,這也符合經濟學供給與需求的均衡狀態是最適的位置,而不是最佳的位置....

魯獅

部落格(8)
論壇版主

190) 2005/07/01 19:53 
我也很想換數位的來拍,但一想到還要花一大筆錢,畫質又比不上底片,保存上危險又大,汰換率又高,我們公司又不收數位檔........只好,傳統的加減用,暫渡罔過時囉!

數個月前買的那台SONY-707總算發揮效用了,DIY隨手拍,幫家人拍大頭證件照,老婆跟我一起出去拿著到處拍(回到家我就用電腦幫她清乾淨)不再浪費我一捲100多塊錢的正片了,數位的真好耶!

avec


網路會員

191) 2005/07/02 16:16 
數位底片與傳統底片的問題 ........好像想太多了,為什要執著於幫它們定位.
用起來高興就好 . 管他白貓`黑貓只要能捉到老鼠就是好貓.

存在必有其生存法則

alpina


網路會員

192) 2005/09/01 19:07 
Hi!
盧兄:
畫質又比不上底片,保存上危險又大,汰換率又高!!

JasonLi Wrote:
生產的東西也要有人買才能繼續生產下去。每件新產品都是從小量開始,能夠持續擴大,來自於消費者樂於接受這樣的新產品,而新產品也有相當的魅力吸引消費者願意拋棄舊有的產品轉向新的產品。
對於軟片消弭應該在於使用數位相機的人口大於使用傳統底片,導致底片沒有了市場,廠商無法獲取利潤,放棄了生產的意願。
Oasis Wrote:
銀鹽的確有無法取代的價值跟意義,但銀鹽退出 主流消費市場 似乎也成為必然的趨勢....

Richard_Teng:
成為主流的產品,是生產者與消費者都能接受的最適產品,但不一定是最佳商品...,這也符合經濟學供給與需求的均衡狀態是最適的位置,而不是最佳的位置....

諸位影友精闢解說----

正片所紀錄的清晰與呈色---是與數位截然不同地!
唯對品質至上,嗜底片銀鹽成捱癌的諸多好友!
仍會波逐銀鹽至死方休!

sven.ding


網路會員

193) 2005/12/07 11:29 
銀鹽的確有無法取代的價值跟意義,但銀鹽退出 主流消費市場 似乎也成為必然的趨勢....
---------------------------------------------------------------------
贊同Oasis 兄所說
每個世代都有他當道的東西,然後各領那世代的風騷,流傳給當代及後世去津津樂道。
乘坐爺爺時代高雄-台北最炫的「觀光號」蒸汽火車上台北玩,一路上waiter不時幫你倒放在窗邊
的茶水,任由時光飛逝也無法從腦裡抹滅,或坐著爸爸時代最炫的墾丁列車--->金馬號
去拜訪看守燈塔的姑丈,一樣也無法從腦裡抹滅。

如果現在去台北一樣只有「超炫」的觀光號蒸汽火車可坐,去墾丁只能坐要換車好幾次才能到的金馬號,那就完了,
科技、時代的進步,就是要讓人們越來越方便,攝影工業也一樣。還三不五時看到人用猴標番仔火點煙,你說他是異類嗎? 哪天冬天去北國拍照,DC電池感冒了不來電,你還是要拿起你的備用傳統不用電池相機啦。

所以我對現在還在生產番仔火或還繼續製造傳統底片(尤其是黑白底片)、沖洗藥水、黑白相紙的企業家總是報以最崇高的敬意,精確的說是對念舊的人、事,報以最崇高的敬意;崇高的程度比看到用番仔火點煙、用底片機拍照的人還要高,不,應該說比天還要高的啦......^^

扯的有些不倫不類,還請見諒~~~

DNAstar


網路會員

194) 2005/12/07 15:38 
觀光號沒有用蒸氣機車拉過吧,
我記得一開始就是用柴電機車拉的,
車頭還有一個headmark。

嗯~我也是銀鹽數位並用的哩!

luch.df


終身 VIP

195) 2005/12/07 15:59 
100吋以上的巨幅照片,目前還是傳統底片的天下
沒那麼快消失啦,不然日本Horseman公司不會在年底推出新款
使用傳統底片的617相機
http://61.222.62.189/cgi-bin/ut/topic_show.cgi?id=624&h=1#14349

ACE1974


網路會員

196) 2005/12/07 16:11 
真猛, 2002 的post 可以每隔幾個月挖出來炒一次.....了不起....

jeff688


新進會員

197) 2005/12/07 18:09 
在過5年,看看先前講的對不對!!

我來的灌水的!

fuji395


網路會員

198) 2005/12/07 21:33 
都用~都用~
不過自從我的數位機在半年內掛點兩次的情況看來(使用約一年半.拍不到五千張)
我還是喜歡傳統的耐操性!所以我在數位機住院同時我又敗了一台傳統機身
阿...用的習慣才是重要(其實是怕再花那麼多扣扣)
光它的住院費.就差不多又一隻小紅圈圈的鏡頭價格.
我想等政府也開辦數位機的健保屆時再用它吧!

sven.ding


網路會員

199) 2005/12/07 23:56 
Fuji桑:
  等到時數位機健保開辦時提醒您多多留意哪些項目健保給付,哪些項目
不給付,例如是否您的愛機胃痛時要開胃藥是否需自費? 一些項目需多留意
以維愛機的健康與權益。一點小小的建議,謝謝~~ -_-

fuji395


網路會員

200) 2005/12/08 16:47 
sven.ding大大:
屆時我會留意點的!哈哈哈~畢竟夢想遙不可及
我想這可能需等到攝影業界高人去選個總統才可能圓這個夢吧!
sven.ding大大有意角逐2008大選嗎?我一定鐵票支持你!
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