回論壇首頁
論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位底片與傳統底片的另類思考
作者  
討論話題
 

Snaky_w


新進會員

2002/02/22 13:29
器材: 其他 其他
高階數位相機開始越來越便宜 PANASONIC LC-5配上Leica鏡頭
開價竟然才兩萬多  不禁讓人擔心傳統SLR的生存空間在哪
以往還有CDD/CMOS像素不足色彩不佳的問題 但才沒幾年的時間
六百萬的半專業機也要上市了 很多基本教義派用家開始擔心起來
是不是真的要轉換到DC的陣營呢?

就以往看過的許多資料而言 一般推測CCD像素必須在1200萬左右
才能同時在解析度與色彩方面與銀鹽底片抗衡
但隨著許多DC都加入了影像銳利度與色彩增強的訊號處理能力
DC在小尺寸輸出已經跟傳統相機非常非常接近
600百萬像素或許是一個里程碑  因為其最大解析度已經與SLR相差無幾
但我想  數位相機在怎麼發展  始終會遇上一個問題
而這個問題也是傳統錄音工業之所以如此「傳統」的緣故

即使進到了21世紀  絕大多數的錄音室還在使用磁帶
只不過磁帶記錄的是數位聲音資訊
這對錄音工程師是很麻煩的事
磁帶過帶速度非常慢  不像CDROM可以高速存取
因而只要遇上要將帶子備份  錄音工程師就只能使用1倍速對拷
想想錄一場兩個小時的露天演唱會  又用上多聲道系統
光是備份一次帶子就要花上依整天的時間  還要剪接混音
但是這麼多錄音公司還是堅持使用磁帶而不是硬碟或可錄式光碟
Why? 因為DAT磁帶設備非常可靠  而且單位價格的容量超大

今日的DC市場其實也有相同的問題
一般人總認為記憶卡、硬碟、CDR的價格即使加起來
都比長期的底片沖洗費便宜  這個論點只成立一半
若你拍照的「刪除率」很高 且很少進行高品質輸出 那DC真的很適合你

但試想 若你有把好照片輸出成6X9、8X12(11X16、20X24太大了,先不談)的習慣﹍
這是很合理的假設──太多使用SLR或RF的使用者都有這樣的習慣 一般消費者也有
而一卷照片裡頭可能都有那麼一兩張你特別喜歡而想放大的﹍

若你使用DC  很難避免的必須使用到最大解析度與最小壓縮(TIFF或是RAW)
才能確保偶爾的佳作可以得到合理的大尺寸輸出品質
那麼 請別忘了A4滿版大小的輸出圖檔 其TIFF大小約是5-7MB
JPEG也在1-2MB之間,也就是說

──許多業餘級DC號稱的快速連拍都會失效,因為需要存檔時間(平均5-30s)
──在這種高資料量模式下,電池真的很快就用光光!
──「相對」便宜的記憶卡還真的存不了幾張
──如果你想用邊拍邊刪的技巧節約記憶卡使用量,則拍照速度及樂趣大受影
    響,而且電池吃得更凶!
──存在CDROM是沒佔多少空間,讀取不太快也可以使用Thumbnail解決;但是
    CD一刮片,很可能瞬間就毀了好幾十張照片,而且可能連讀都讀不出來,
    根本沒法修片補救。
──存硬碟,那最好再多買一台硬碟備份珍貴的照片

銀鹽底片從這個角度來看具有絕大的優勢(當然缺點也是一狗票)

──因為它是類比系統,不管你洗2X3或20X24,它就只需要24x36mm的大小
──不管你最後要輸出成甚麼品質,都不甘相機底片的事;電池用得一樣久
    一卷底片一樣是36或24張。你該準備多少東西自己心裡有數。
──始終都有快速連拍,不損樂趣(不過少了馬上看的樂趣)
──洗張印樣,加洗時挑照片很快;不必在自己電腦上先把要洗的燒成光碟
    再送去輸出。
──除非底片被火燒了或被老婆用沙紙磨去感光層,否則即使被小狗咬得亂
    七八糟,還是可以洗出東西來。也就是說,你的珍貴記憶可以很可靠的
    永久保存下來,不管底片到底是發霉還是變色──它終究還是存在的。

我試著從儲存與保存的角度來看DC與傳統銀鹽相機,我不能說究竟誰好誰壞
可能有人覺得上述的條列分析很明顯的栽贓給DC,但事實上並非如此﹍
兩種系統都自有它的優缺點及市場  但我認為就上列的特性而言
兩者有絕對的不可替代性  而最終將會成為明顯的市場區隔

有人說科技終會解決DC所遭遇的一切困難  最終取代傳統底片  
但有些事物的天性  是沒有辦法改變的

銀鹽底片相機本身是為了記錄而產生  然而相機發明之後繪畫並沒有消失
它轉而記錄畫家眼中更深層的意境  試著用不同的視野來解析這個世界
DC的發明同樣地也不會使銀鹽底片消失  
因為它會轉而記錄所有稍縱即逝  卻值得永久保存的影像

賦予銀鹽底片新的存在價值  也應是數位時代攝影人的當然使命

jacky


論壇版主

81) 2005/04/29 14:17 
澳杯最壞了,助敗大王!

當初我用Canon數位機一機五鏡,每天拍的不亦樂乎!他就拿著癩咖和正片天天在我旁邊晃!

等我賣光135數位機,搬回全套120拍的神人顛倒時,他就拿個大兔子表演雙簧!

不過,感謝他讓我進入攝影的快樂世界!

非專業上,用底片機就只剩下兩個優勢,一則享受拍攝時對未知的結果的期待,一則在沖片後享受原創的成功了!

^_^

AMP


網路會員

82) 2005/04/29 14:26 
澳杯最壞了,助敗大王!
=====================================================
對.對.對....偶就是受害者...嗚................

DON


藝廊顧問

83) 2005/04/29 15:03 
對.對.對....偶也是受害者...嗚................

luch.df


終身 VIP

84) 2005/04/29 15:29 
個人預估,在專業用途領域,數位想取代傳統,至少還得等個1~20年吧!
***********************************************************
在歐美日文化水準高、注重品質的國家,可以這麼說,但在落後國家,因為國民缺乏美學和攝影知識,除了極少數的公和私部門要求高品質的專業相片,和婚紗照還是要講求品質之外,買方採用低品質、低價位、易退色的大圖輸出照片,漸漸成為主流產品。
台灣近幾年來,傳統中大型相機拋售,改用120數位機背的商攝業者逐漸增加,和市場走向不無關係,如果有意投入商攝,購買器材要慎思;因為只有國民美學和攝影知識高的國家,採傳統大相機,才比較容易生存。


kingliaw


網路會員

85) 2005/04/29 15:57 
魯獅兄說得是,傳統攝影早已發展到成熟階段,開發費用有限,頂多搭載新的模組又是一部全機的機種。Nikon F5/F100可說是系出同門,有其相似處卻又各領風騷,F5號稱是20世紀最強的機種,沒想到原來F6在2000年就完成設計,因為商業策略才讓她委曲的成為21世紀最強的機種,不論是F5(1996)/F100(1998)/F6(2004),8年來我們並未看到太驚人的突破,大多是只測光/對焦系統的改良,注意,不是革命性的突破喔,中間還跑出FM3A(2001)讓大家懷念FM2/FE2,卻也跳脫不出FM2/FE2的影子....從這些延革,我們可以看出都是建立在一個即有且成熟的平台上....

反觀仍在快速發展的數位,每一款新機種所搭載的模組都一直在改變(進),CCD/CMOS/DSP/MEMORY CARD,差不多每一款的骨子裡都不一樣,每一個模組都是變數,這樣使得研發/備用料庫存等成本大幅提高,換句話說,數位是一個極不成熟,研發成本極高,利潤卻不怎麼樣的產品,從東芝,京瓷退出數位相機市場就可以看出一些端倪,數位相機發燒也不過這三年多的事呀....

有個NASA的故事蠻有趣的,鉛筆,大概是活得最久的古老書寫工具之一吧,即使進入21世紀仍看得到她的蹤影。話說NASA想開發一種能在太空無引力的狀態下,及各種不同角度還能書寫的筆,但試過各種方式都有缺點,最後向全世界徵求這個發明,結果就有人問說:你們試過鉛筆了嗎?

這個討論串從2002至今已三年多,就像一面鏡子般,我們可以從這些論點中檢驗出自己之前的想法對不對,經不經得起考驗,數位VS傳統的話題會一直爭論不休,她已不是單單的只有科學上的辨證,而是帶有哲學上的思考,喜不喜歡辨證的人,都要學習尊重對方,沒有必要說炒冷飯之類的話....

CeRh3B2


網路會員

86) 2005/04/29 17:03 
不論你藝術家或我純外行, 用起相機通通是消費者
就像筷子與刀叉, 各有擁護者, 為了強調吃飯姿勢
忘了眼前美味, 未免可惜哩

jacky


論壇版主

87) 2005/04/29 17:18 
偶不喜歡點名~~

但就是有倫要自首~~~

AMP,素誰借偶癩咖拍的人生第一捲正片啊???

DON杯,素誰在偶拍的第一張風景片時鼓勵偶要多體會,多思考的啊???

通通都素壞倫~~~~

DON


藝廊顧問

88) 2005/04/29 17:47 
DON杯,素誰在偶拍的第一張風景片時鼓勵偶要多體會,多思考的啊???
==================
這算哪門子壞輪阿......~_~

jacky


論壇版主

89) 2005/04/29 19:26 
DON杯,

泥要素當初說偶拍的太爛,偶就不會給它撩下企,到如今沒有一年就645,66,45啥米東東都有,冰箱裡面底片成山!

偶老媽有一天來偶家,肚子餓了打開冰箱找零食,把偶的Fortia SP當作小蛋捲給它打開,害偶報銷一捲不算,還被她罵個半死,一直說素那個猴死嬰仔教會偶拍照滴~~~

^_^

老頭


終身 VIP

90) 2005/04/29 20:07 
DON杯,

泥要素當初說偶拍的太爛,偶就不會給它撩下企,到如今沒有一年就645,66,45啥米東東都有,冰箱裡面底片成山!

偶老媽有一天來偶家,肚子餓了打開冰箱找零食,把偶的Fortia SP當作小蛋捲給它打開,害偶報銷一捲不算,還被她罵個半死,一直說素那個猴死嬰仔教會偶拍照滴~~~

^_^

======================================

jacky大大
你可以跟您母親大人說
那個人不是猴死嬰仔
是老屁股

longstory


網路會員

91) 2005/04/29 20:28 

Albertt


網路會員

92) 2005/04/30 14:26 
20) 發表於 - 2002/2/26 下午 05:40:56
--------------------------------------------------------------------------------
白雲兄

頂級的數位相機的確很棒
畫素約在3000~5000左右
是做為印刷用途的機種
四年前我尋問的價格如下:
135系統的約台幣30萬
120的約60萬
4x5的約80萬

===============================================

嗯,這到底是幾年前的資訊呀...........


Albertt


網路會員

93) 2005/04/30 14:27 
偶老媽有一天來偶家,肚子餓了打開冰箱找零食,把偶的Fortia SP當作小蛋捲給它打開,害偶報銷一捲不算,還被她罵個半死,一直說素那個猴死嬰仔教會偶拍照滴~~~
======================================================================================

還好沒有把8X10的底片當PIZZA打開

魯獅

部落格(8)
論壇版主

94) 2005/04/30 19:06 
20) 發表於 - 2002/2/26 下午 05:40:56
--------------------------------------------------------------------------------

畫素約在3000~5000左右

四年前我尋問的價格如下:
135系統的約台幣30萬
120的約60萬
4x5的約80萬

===============================================

2002-4=1998
2005-1998=7
2005+7=2012

算來應該是2012年的未來資訊.

Albertt


網路會員

95) 2005/04/30 19:43 
20) 發表於 - 2002/2/26 下午 05:40:56
--------------------------------------------------------------------------------

畫素約在3000~5000左右

四年前我尋問的價格如下:
135系統的約台幣30萬
120的約60萬
4x5的約80萬

===============================================

2002-4=1998
2005-1998=7
2005+7=2012

算來應該是2012年的未來資訊.

======================================================

好深奧的數學


crisp2


網路會員

96) 2005/04/30 19:56 

在數位攝影成為主流的時代 .

不懂數位的,

在發言前最好加句"我是攝影新手"

會比較好一點.

phil18282002


網路會員

97) 2005/04/30 19:58 
呵呵不管怎麼樣就算身邊的銀鹽電子機身不聽話了
我的FM3A還可以撐久一點若有底片供應的話還是可以找到傳統的小樂趣
當然數位也是男人的玩具也會入手玩玩的
畢竟拍出作品用甚麼都好阿~~

powerslide


網路會員

98) 2005/04/30 20:02 
在數位攝影成為主流的時代 .

不懂數位的,

在發言前最好加句"我是攝影新手"

會比較好一點.
====================================
唉,照這樣講下去

那是不是沒修過電子學、電路學、光電原理、取樣原理的

都不配稱為攝影老手?

影子A


網路會員

99) 2005/04/30 20:15 
"我是攝影新手"

請問現在已是數位攝影的主流時代了嗎?
再請問,目前買得到的頂級數位相機的畫素最高是多少萬畫素?
真的1998年就有如小摩說的:
============================
頂級的數位相機的確很棒
畫素約在3000~5000左右
是做為印刷用途的機種
四年前我尋問的價格如下:
135系統的約台幣30萬
120的約60萬
4x5的約80萬
==============================
經過了7年後的現在,數位相機的畫素是不是早早已經超過5000萬畫素以上而且有8x10或更大片幅的數位相機了?

奧斯汀


藝廊顧問

100) 2005/04/30 23:22 
個人預估,在專業用途領域,數位想取代傳統,至少還得等個1~20年吧!
傳統想換數位的,奉勸您,稍安勿噪,別拿您的辛苦錢去贊助人家的研發費啦!
-----------------------------------------------------------
魯兄:
說真的,不懂的話,可以問一些用過的......
不然可問問老河馬兄,他總該不會騙您吧.............ok
回上一層 第一頁   上一頁   第5頁 / 共10頁 到第 頁   下一頁   最末頁 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
手札小舖熱門商品
數位攝影達人超值包【就是愛 構圖】+【數位單眼達人速成】74折
今年VIP會員招募-超大無敵1.5G相簿再加贈好禮!
【台灣私房景點全集】共5冊,合購73折再贈進口黑卡
【我的夢幻人像鏡】2013最新增訂版!
【Nikon DX 達人聖經】手札聖經系列重出江湖!
攝影家手札數位影像坊DV哈燒網KeyBuy藝廊論壇
服務信箱:242204 新莊副都心郵局第12信箱 │ 會員服務部:02-85215082(上班時間早上9點~下午6點) 和平東路三段276號 │ 廣告專線:0937-887229 │ 總瀏覽1164566659人 │ 線上1719人
攝影家手札科技有限公司 版權所有 © 2017 PhotoSharp All Rights Reserved. 非經許可,請勿任意轉載、出版本站內容