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論壇主選單 > 手札哈拉區 > 反對 讓「東部幹線高鐵化」
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討論話題
 

車太炫


論壇版主

2008/10/09 00:40
器材: 其他 其他
消息來源:http://www.trc.club.tw/news/20081008094125

東部人,偶第一個反對到底,台鐡再過幾年就要蓋好電氣化火車,到時已經破壞花東縱谷美景(因為有了高壓線的架設),嚴老先生長期住在水泥叢林的台北,這位歐吉桑不知東部人要什麼?東部人要的不多,只希望這幾位有高遠見的台北人不要破壞花東縱谷的美景,好嗎?大家各自過各自的生活環境,不相干擾,不是很好嗎?
推薦者: 蓋茲, 青蛙妹, 賴桑8, 阿聊

麥克888


網路會員

41) 2008/10/10 07:35 
原發文者: BBChen 發文時間: 2008/10/10 01:30
說真的,人比電線杆更可怕。  一個人可以抵10個電線杆~~~~~~~~~~~~~~~~

-請在此輸入回應-

整體國土規劃與徹底執行才是環保與經濟得以兩全的方法

以台灣這種民代、地主、建商、官員相互勾結的共犯生態,只要有任何的利益可圖,必定把淨土變的滿目瘡痍。任何交通建設的改進多少會對東部增加旅客(經濟利益),旅客一增加,共犯生態的成員必定會依據利益需求而亂開馬路、亂蓋房子、亂蓋農舍、亂蓋鐵皮屋,有了新馬路新聚落,電線桿,高壓鐵塔接踵而至。我們的國家、人民、政府目前是怎樣的水準呢? 難怪大家對一條鐵路電氣化都覺得如洪水猛獸一般,如果是蘇花高,那簡直就如世界末日。

如果我們的民代、地主、建商、官員能以國家長遠的發展為依歸,不以個人私利為前提,好好對這片淨土做整體產業、土地利用規劃,兼具環保與經濟發展,人民也有足夠的水準可以監督政府,而不受政治人物稍微用[民粹]搧弄,就可以讓是非正義蕩然無存的話,再多來10條鐵路電氣化,10條蘇花高,也不用擔心好山好水會消失。

在台灣,人是危害淨土的[禍]源,一個水準不夠的國家的人民,豈止10支電線桿的危害而已。


推薦者: kevin1566

chunag

部落格(1)
網路會員

42) 2008/10/10 09:49 
花蓮到台東...火車要座將近3小時耶....

比到台北還遠....2小時

沒有便利的交通要如何的吸引人們前進花蓮前進台東...

請他們用走的嗎~@@

台東~花蓮火車還是用柴油車頭;至少電器化後所帶來的污染會比較少

我想後山的居民不是二等公民...要便利的交通...但不要污染的工業

污染的工業才是破壞好山好水的地方...

不會因為火車輸配線路就破壞了好山好水...

日本...也是因為火車的便利性才使得風景區獲得更多人的喜愛不是嗎???

woko


網路會員

43) 2008/10/13 12:41 


原發文者: Wandervoge 發文時間: 2008/10/09 20:50

    -請在此輸入回應-   會增加收入﹖不了解花東的人就別出聲…   台9線與台11線拓寬及截彎取直..(恕刪)

-請在此輸入回應-

我任教的班級也不過十幾個學生

真想讓你看看~
我要為多少家長填寫學雜費午餐費的補助單
真想讓你看看我家訪的紀錄

無言~

chia499


網路會員

44) 2008/10/13 16:35 
小弟愚昧,個人認為不要破壞自然環境,怎麼做都OK。不管蓋鐵路、蓋高速公路,都一定會破壞生態,問題在於如果要蓋,該如何減低破壞的程度?
我也想過,為什麼一定要蓋?說白了,不就是為了方便嘛!
小弟本身也很喜歡花東,主要是因為那邊環境好,沒有太多的人為設施,也因為交通不便,更增添了因為距離而帶來的美感。
蓋與不蓋沒有對錯,看台灣高層怎麼想?怎麼做囉?

憨蝦子

車太炫


論壇版主

45) 2008/10/13 21:22 


原發文者: woko 發文時間: 2008/10/13 12:41

 -請在此輸入回應-  我任教的班級也不過十幾個學生  真想讓你看看~ 我要為多少家長填寫學雜費午餐費的..(恕刪)

-請在此輸入回應-

今天下午四點半多從花蓮回台東途中行經花193縣道玉里鎮觀音里路段,碰到小學學生放學,偶有看到學校老師開車(有的是用走路)陪小朋友回家,偶看了之後粉感動,的確,花東縱谷的小朋友家庭有些真的是沒有錢,但這些花東縱谷小朋友擁有都市小朋友没有的濃濃師生溫情,台灣是個多元化社會,每個地區人民過著自己的生活園地,那些每天利益掛帥的商業家,拜託你們不要打擾和破壞這些快樂花東縱谷人民生活和美麗園地.
推薦者: 麥克888, 雷文咖啡, 青蛙妹

車太炫


論壇版主

46) 2008/10/13 21:58 


原發文者: 車太炫 發文時間: 2008/10/13 21:22

 -請在此輸入回應-  今天下午四點半多從花蓮回台東途中行經花193縣道玉里鎮觀音里路段,碰到小學學生放..(恕刪)

-請在此輸入回應-


**登入後才可瀏覽圖片**


推薦者: 雷文咖啡, 青蛙妹

雷文咖啡

部落格(1)
網路會員

47) 2008/10/13 23:50 

個人看法:

什麼蘇花高,東部幹線高鐵化等,說的好聽是為花東人民的交通便利著想,說實在的還不是政客們為了自己的利益做考量!


台灣這個寶島在短短幾十年的期間,已經因為少數一些貪婪的人自身的利益而快被破壞殆盡,為什麼生活在這片土地的人們還是不能覺醒呢?


悲哀啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~







幸せを届けたのは、神様の仕事でも


幸せを続けるのは、人間の仕事です


推薦者: Wandervoge, 麥克888

kathour2


網路會員

48) 2008/10/14 20:20 
   每次節慶返鄉一定買不到票,就算有票到了花蓮也沒公車可以坐回家,政府可以什麼都不蓋,但至少讓我們返鄉遊子回家看家人不是怎麼辛苦吧,在鄉下買個菜都要花半小時以上的車程,但這兩個簡基本的交通問題政府有做到嗎?中南部的朋友返鄉有這樣的困擾嗎?我不是要去花蓮遊山玩水,連這樣的要求都不捨得給嗎?我並不想破壞花蓮的好山好水,我只是想有個方便安全的交通方式,可以有機會多陪陪家人。

jimmy88


網路會員

49) 2008/10/14 21:29 
就在昨天,我從彰化走二高經台北南港轉三高直達蘇澳,花了三小時又10分鐘。從蘇澳開始走蘇花公路到花蓮市,又花了三個半小時。因為蘇花公路多處坍方維修,進行管制。平常路況好時,蘇花公路也要2.5小時左右。二十多年了,我時刻盼望有高速公路能讓我開車來去台北花蓮。以前從花蓮到台北,蘇花要2.5小時,宜蘭平原要1小時,北宜公路要2小時,大略5.5小時以上,現在有了雪隧三高(福高),從花蓮到台北要3.5小時以上,我盼望有高速公路銜接花蓮-台北,只要2小時。
jimmy88修改於2008年10月14日21:38

ysrl


終身 VIP

50) 2008/10/15 12:44 
原發文者: kathour2 發文時間: 2008/10/14 20:20
每次節慶返鄉一定買不到票,就算有票到了花蓮也沒公車可以坐回家,政府可以什麼都不蓋,但至少讓我們..(恕刪)

那裏的老人家要到市區(只是比較熱鬧一點的地方,不是說花蓮市,如:玉里)看病,出門-搭車-轉車或步行,怎麼來就怎麼回去,再加上等候看病的時間,一般都要一整天,看病耽擱了,誤了回家的最後一班車,只剩下計程車了,出外念書的學生也一樣,只有"北北基"最好。

sherpa_taroko


網路會員

51) 2008/10/15 17:38 
你住花東嗎 你曉的花東人,行多不方便嗎!
很多人不住花東,很喜歡大放其詞反對花東交通建設.
這些人,請來花東居住生活,體驗一下吧!
這些自私的局外人啊!

車太炫


論壇版主

52) 2008/10/15 19:44 


原發文者: sherpa_taroko 發文時間: 2008/10/15 17:38

你住花東嗎 你曉的花東人,行多不方便嗎! 很多人不住花東,很喜歡大放其詞反對花東交通建設. 這些人,請來花..(恕刪)

-請在此輸入回應-

偶的聲明是保護花東縱谷景色!

Wandervoge


網路會員

53) 2008/10/15 22:38 
原發文者: sherpa_taroko 發文時間: 2008/10/15 17:38
你住花東嗎 你曉的花東人,行多不方便嗎! 很多人不住花東,很喜歡大放其詞反對花東交通建設. 這些人,請來花..(恕刪)

-請在此輸入回應-

我住玉里,從小到大土生土長,到花蓮到台東都要近100公里,那我有沒資格說不贊成﹖

我更看不爽那些為了鐵飯碗才來花東,卻看不起花蓮人,一找到機會就想調回西部去,又嫌東嫌西的人…


Wandervoge修改於2008年10月15日22:45

Minilabo


網路會員

54) 2008/10/15 22:44 
我想只有小部份住在台東花蓮的人會反對鐵路電氣化.....

我想住在西部或是不住在當地的人是沒有資格說"反對"

交通是影響城市發展的最主要因素!

做人不可以太自私!

一小黑一


網路會員

55) 2008/10/15 23:06 

交通是經濟發展最大的主因之一

居民要在當地求飯飽還可以 要多些存款 只能往大都會區發展

如果把西部的兩條高速公路跟高鐵拆掉 變回青山綠水+綠地

體會一下東部人的感覺!!應該也很不錯的

我是居住台北市的台北市民 出生在台北市 求學在台北市 工作也在台北市

連當兵也在台北市

就因為居住環境如此的方便 才更能體會別人不方便的感覺

尤其在全省趴趴走之後 許多鄉鎮的發展 都是要有外來經濟進註才能蓬勃

飯都吃不飽了 還管什麼環保不環保 東部有許多地方 住家還沒辦法像我們這樣輕鬆上網

環保在於人的想法與觀念 而不只是形於外的青山綠水


台灣全紀錄- Jesse的心築情巢

一小黑一


網路會員

56) 2008/10/15 23:32 

拿坪林來說 因雪隧開通 現在已經沒什麼車潮

環境是真的變得還挺不錯的 因為少了許多車輛與觀光客帶來的污染

但發現店家是一家家關門 鄉公所都要努力規劃許多優惠賞遊方案

才能吸引觀光客回流一點 我是愛喝茶葉茶 所以還會去坪林走走買買茶

目前會在坪林停留的人客 大都是車隊(汽車車隊 單車車隊 重車車隊) 居多

一項交通建設 帶進宜蘭的發展 但也拉走坪林的經濟發展

 

到花東時 一定會跟原住民店家買一些精品裝飾品

雖然知道有些東西真有點兒貴 但也不會去殺價

如果太貴 就挑其他接受的價位產品 對於在台北市工作的我來說是小錢

但對於原住民朋友來說 也許是主要經濟來源之一

當然一般的風景區 情況是不同

對原住民朋友開的禮品店 每回都會買個500元的產品回台北

累積了不少東西....


台灣全紀錄- Jesse的心築情巢

推薦者: 老何471130

weikuang


網路會員

57) 2008/10/16 06:46 
那像這種大家各打幾十大板,卻完全沒有建設性的話就有幫助嗎?

社會進步有各種層面的考量,有得必有所失,所以才必須多方討論,廣納意見

希望可以求得比較好的平衡,如果動不動就說扣上"政客利益"來模糊焦點,

對事情本身有什麼幫助?

大頭螞蟻


終身 VIP

58) 2008/10/16 08:17 

高鐵化的主題,目前行不通, 沒人敢做的, 看看西部目前的營運損益吧.........

而且它只能有少數重點車站,大概除了 花蓮,玉里,台東 外,對花東人,幫助不大....

而它的建設,保養...工程經費,大概要西部高鐵的三倍以上...(颱風,地震...首衝!),不信的話,請花東兩縣,政府,及縣民...合力BOT.......不賠垮才怪!

但是,話又說回來,也沒有理由,讓 蘇花公路,成 北花交通,危机重重的路段....所以,

両害取其輕, 一則整建強固現有東部鐵路系統(仍有很大改善空間!)

           再之,興建北花快速公路..........双管齊下............

這比  建條高鐵,經濟實惠! 

政商結構,老是喜歡,弄個高新項目,以彰顯功勞, 兼可大撈....

台灣土地,就是這麽多.....留點給子孫.....如何?????

 

 

 



麥克888


網路會員

59) 2008/10/16 20:14 

國土規畫整體發展要考慮的事情很多,試著列舉一些粗淺的題目,幫助討論如下:

 

生存發展

1.      花東靠什麼產業維生 ?

2.      需要哪些基本產業可以自給自足 ?

3.      花東哪些產業發展條件是台彎唯一甚至於世界唯一 ?

4.      永續經營永續發展的最基本需求是什麼 ?

5.      ……………………………………………………

 

城市聚落發展

有了產業規劃之後,接著城市規劃

1.      花東適合點型輻射發展的城市?

2.      花東適合以公路沿線發展的聚落城市發展嗎?

3.      還是以面分佈的鄉村型城鎮發展?

4.   城市景觀的營造需要有何特色? 

5.      …………………………………………………..

 

交通建設

有了城市規劃之後,才會考慮到交通建設

1.      根據產業發展,決定海港、空港、鐵公路規劃

2.      根據城市發展,決定以大眾運輸為主還使小眾運輸為主

3.      …………………………………………………………………..

 

土地利用規畫

1.      凍結花東所有建築執照的發放及土地變更 3 年至 5

2.      由專家主導規劃草案 ( 落實利益迴避 )

3.      由利益相關團體 ( 在地人、地主、業界 …) 參與國土規劃討論

4.      由政府宣導對國土的產業發展與用續經營策略的規劃、願景進行宣傳

5.      與住民、全體國民進行對話

6.      ………………………………………………………………

 

執行

1.      執行交通建設 ( 公路、鐵路、海港、空港 )

2.      開放建照發放

3.      …………………………………………………………………..

 

交通建設的前置動作這麼多,花東住民一直喊我們要有一條安全回家的路,我們的政府做了什麼 ? 蘇花高速公路喊了十年了,這十年的時間生存發展的產業政策早應該有了, 為什麼我只看到政府一直圍繞在狹隘的施工環保評估議題上打轉,卻拿不出一套整體國土發展規劃的藍圖? 在沒有發展藍圖的情況下所做的任何建設, 都是一些頭痛醫頭腳痛醫腳的急就章作法。而且 我們的政府夠廉能嗎 ? 有了籃圖真的就能落實嗎? 複雜的政商關係,嚴重考驗這個國家的執行力。

 

如果從現在開始蓋一條蘇花高也需要10年的時間,政府真的想解決人民的痛苦,現在就開始進行規劃,蘇花高蓋好之前,整體規劃的藍圖也早已完成了。

 

政府現在到底做了什麼???????????????????????????????????????????????????????????????????????

不要光說不練,什麼苦民所苦的肉麻話少說一點,拿出點東西來看看吧!

大頭螞蟻


終身 VIP

60) 2008/10/16 21:10 

哈...........

國土規劃!?  相關的研究報告,會議結論..多得你看不完.........

傳统的文學政冶, 等因奉此,...是吾國特色..........

以前我曾說....青年守則, 四維八德....只要能落實三分之一,.....早就是世界強國!

計劃比不上變化.....

學者專家寫 研究發展計劃....

所有921倒的建物,設計有問題的極少......都是施工出了問題!?

小兒是搞建築的專業工程師, 如他所說,結構力學都由公式經電腦反覆計算, 錯不了......但施工階段就不保証了..........

官官們奉行,千變萬化.......官大學問越大..  ....但!最大...........................



大頭螞蟻修改於2008年10月16日21:17
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