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論壇主選單 > 手札哈拉區 > 反對 讓「東部幹線高鐵化」
作者  
討論話題
 

車太炫


論壇版主

2008/10/09 00:40
器材: 其他 其他
消息來源:http://www.trc.club.tw/news/20081008094125

東部人,偶第一個反對到底,台鐡再過幾年就要蓋好電氣化火車,到時已經破壞花東縱谷美景(因為有了高壓線的架設),嚴老先生長期住在水泥叢林的台北,這位歐吉桑不知東部人要什麼?東部人要的不多,只希望這幾位有高遠見的台北人不要破壞花東縱谷的美景,好嗎?大家各自過各自的生活環境,不相干擾,不是很好嗎?
推薦者: 蓋茲, 青蛙妹, 賴桑8, 阿聊

divelwgn


網路會員

21) 2008/10/09 17:53 
台灣是一個土地過度開發的國家
廬山就是飯店業者拼命拼經濟的一個結果
清境很有可能是下一個廬山.
雪山隧道很方便
但是卻也沒給坪林地區帶來更好的觀光收入
去日本走了一趟,發現日本的高速公路沒有我們那麼寬,許多通往風景區的道路也不寬,市區道路亦然
但是交通狀況比台灣好
個人認為重點不在於把路開的多寬多大,
而是在於用什麼樣的深度美景把遊客留下來
當我發現到處都可以買的到太陽餅後,太陽餅就變的跟我家附近的甜餡燒餅差不多.
要不要蓋,請花東地區的住民辦公投吧.
相信沒有人希望將自己未來的命運隨意交由他人決定吧




推薦者: 大頭螞蟻, 車太炫, 阿聊

大頭螞蟻


終身 VIP

22) 2008/10/09 17:56 

發電廠的熱效率沒那麼高啦.......60-80%????????

油電車的省油....是儘量利用車子的動能,充電....慣性, 剎車.......能量回收充電.

汽油直接由熱能轉為動能,較直接....

如果再把  動能>>>電能>>>貯存>>>電能>>>動能.

中簡不可能百分百轉換吧....

而其中的設備成本,增加的重量(電池),汰換週期....更有違 經濟原則....

所以,那只是試用產品....並未普及化.......日本人最愛搞怪....如同 旋轉引擎(運高...)

 

*請教高明人士,解惑...................



大頭螞蟻修改於2008年10月09日17:59

一小黑一


網路會員

23) 2008/10/09 19:10 

汽油應該是全球污染最大來源

不管是動力燃燒 或是製造成產品

日常生活 很多都脫離不了汽油

有個最好用的能用 不好好利用 "太陽能"

幾年前我在一本書上看過 內容類似不能說的真象

其實太陽能技術 在美國及一些先進國家 其實蠻純熟了

只不過這種技術目前不想讓它太早普及

所以既然有了技術 為什麼不用這麼好的天然資源

哈哈 這就是重點了 因為目前人類極度依賴汽油這資源

想想 太陽能發展的話 會衝擊到多少的大型企業與產油國

這種超級大的利益問題 會是阻礙太陽能開發的最大阻力與障礙

人類都已能製造那麼多衛星 發射那麼多的火箭 執行太空任務

你們會覺得沒有那種技術嗎? 連一些老百姓都能開發太陽能在家庭照明上


台灣全紀錄- Jesse的心築情巢

chengkendrick

部落格(38)
網路會員

24) 2008/10/09 19:42 
製造太陽能板
要產生多少污染
有太多秘密不為人知
迷途只為看花 

大頭螞蟻


終身 VIP

25) 2008/10/09 19:58 

能源的替代,不是那麽簡單的.....首重經濟效益的評比!

石油是最大污染源,沒錯!但一桶百餘美元,仍得買 (歐美日也一樣咬牙進..),

因為目前沒更好的替代......

太陽能???

目前的功率 ? 效費比? 

用它做動力,限制多到不實用......陰雨天???夜晚???高緯度地區???一年有強日照

的地區, 時間...有多少?????

以目前的科技,光電的轉換技術, 路還很長...現, 只能用作輔助能源, 或太空用途.....

將來,也許  氫 能源,最有希望......

 

 



一小黑一


網路會員

26) 2008/10/09 20:01 
原發文者: chengkendrick 發文時間: 2008/10/09 19:42
製造太陽能板 要產生多少污染 有太多秘密不為人知  

太陽能源 會比 汽油能源 汙染還要少 至少可見的污染會少很多

汽油在往後多少年會枯竭 未知數 但地球應該會比汽油先枯竭

文明就是一種污染 無法阻止文明的進展 只能從中選擇污染較少的

畢竟你我所用的電 都也是污染 有誰生活中 不需電?

就算自耕自種的農民 也是會用到現代化機械與電力


台灣全紀錄- Jesse的心築情巢

大頭螞蟻


終身 VIP

27) 2008/10/09 20:14 

回歸主題.........

簡單一句.......東部的高鐵化, 除非政府貼錢, 否則民間財團,想都不想...........



Wandervoge


網路會員

28) 2008/10/09 20:50 
原發文者: woko 發文時間: 2008/10/09 12:34
感覺上~
好像您覺得台灣只要現代建設發展只要在台北~西部就好了~
至於台東花蓮~讓他們維持原狀,保持落後,等待西部的有錢人偶爾假日來幸臨一下~
我是一個在東部貧窮鄉鎮任教的老師
我全力支持改善花東地區的交通現狀~
原因無它~
交通的改善~必定能增加東部人民的收入~

-請在此輸入回應-

會增加收入﹖不了解花東的人就別出聲…

台9線與台11線拓寬及截彎取直讓多少鄉鎮邊緣化你知道嗎﹖

有多少當地的商業因此而蕭條你知道嗎﹖

貧窮鄉鎮﹖沒想到做老師的會這樣形容自己任教的地方﹗

教育者本身就有偏見了,難怪教出來的下一代都有偏見﹗


scsheen


網路會員

29) 2008/10/09 21:11 
發電廠的熱效率沒那麼高啦.......60-80%????????

-------

http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_turbine----------------


"Typical microturbine efficiencies are 25 to 35%. When in a combined heat and power cogeneration system, efficiencies of greater than 80% are commonly achieved."

雷文咖啡

部落格(1)
網路會員

30) 2008/10/09 21:22 


原發文者: woko 發文時間: 2008/10/09 12:34

我全力支持改善花東地區的交通現狀~
原因無它~
交通的改善~必定能增加東部人民的收入~



請問老師:


你真的確定改善了花東地區的交通現狀就能達成增加東部人民收入的目的嗎?


你知不知道在交通發達的西部地區有多少貧窮鄉鎮和有多少收入微薄的人民?





幸せを届けたのは、神様の仕事でも


幸せを続けるのは、人間の仕事です

雷文咖啡修改於2008年10月09日21:32

chunag

部落格(1)
網路會員

31) 2008/10/09 21:24 
看了各位遠在北部.西部.南部的人材們發表言論.....

讓我這個小小的花蓮人有點看不下去....

蘇花高....早從80年代說到現在...到現在還看不到路在那裏...

蘇花公路...因颱風.地震.大雨等自然因素再加上人工的開挖破壞...隨時都會埋掉很多人

你以為做了那些邊坡就有用嗎...岩壁噴漿就很穩固嗎...走一趟後你就會發現岩石一直掉...

噴漿的基座已經位移快把路邊的水溝給埋下去了...隨時都會因一場大雨把路給埋了

倒楣的人就被埋了,路過時要多拜拜~@@

鐵路電器化讓污染降低了一些...雙軌讓火車的班次變多了...

但是每次到了假日還是一票難求~@@

當公路交通不便時只能求大眾運輸公具...火車載了幾百幾千的觀光客或是返鄉的人

讓在地的運輸業得到相對的收入...同樣一部車進到花蓮...上面是座四個人還是座500人

他所帶來進來的污染500/4=125台小轎車...還是一台火車帶了500個人...

到了花蓮換上在地的交通車(本來就是花蓮車了,不是外來車不用計算)

當然在未來的十年內還是會以火車的運輸量為最大宗....

我要火車...不要轎車...我要火車...不要轎車...我要火車...不要轎車...以上

身為一個花蓮人...

重點~~~~以目前的花東的鐵路來看都是靠山邊在走...只有少數幾段因人口居住問題會在平原的中間...

電桿...台九線台十一線就沒電桿嗎...這些不是早就破壞美感五六十年了嗎...

怎麼沒看到有人去抗議全部拆掉呢~@@

以上............謝謝觀賞~@@



chunag修改於2008年10月09日21:35

jenhoxen


網路會員

32) 2008/10/09 22:16 
原發文者: chunag 發文時間: 2008/10/09 21:24
電桿...台九線台十一線就沒電桿嗎...這些不是早就破壞美感五六十年了嗎...
怎麼沒看到有人去抗議全部拆掉呢~@@..(恕刪)

因為你們那邊的[賣點]是美景啊~~西部反正是用來住人、開公司、工廠.....的嘛...

麥克888


網路會員

33) 2008/10/09 22:37 

突然想到鐵路電氣化後,我就沒有藍天、白雲、中央山脈、油菜花加莒光號火車(沒有電線桿那種)可以拍了

無論如何,各種交通工具相較,鐵路電氣化還是影響環境最少的一種選擇

同樣在九號公路上開車,在北花蓮段多是四線道,而且到處都有電子警察,開起車來精神緊繃,而且公路旁邊就有所謂的鐵路電氣化的高架橋擋住視線。但是在南花蓮及台東段就不一樣了,筆直到盡頭,公路兩邊一邊是開闊平緩的海岸山脈坡地,一邊田野盡頭是中央山脈與白雲的故鄉,真希望最後這一段台灣淨土能撐久一點。

哀!

BBChen


網路會員

34) 2008/10/09 22:40 
原發文者: jenhoxen 發文時間: 2008/10/09 22:16
因為你們那邊的[賣點]是美景啊~~西部反正是用來住人、開公司、工廠.....的嘛...

我想到一個好點子,西部人開公司 工廠,東部人賣美景,所以,以後任何到東部的西部人,無論顏色,無論大小,無論老少 通通收入園費的基本費500,然後隨旅遊歷程的時間跳錶計價,你說好不好?

ㄚ毅


網路會員

35) 2008/10/09 23:10 
原發文者: ysrl 發文時間: 2008/10/09 14:25
沒鐵道、也沒電,怎麼跑?

-請在此輸入回應-

電氣化已經在做了,三四十分鐘一班不是3分鐘一班.一條鐵道足夠已

花蓮和平電廠擴建雖然有阻礙,沒關係台中縣這邊德基會送過去

不然全台灣最大的火力發電廠到時再蓋幾個電塔做銜接也可送過去

 

 

ㄚ毅


網路會員

36) 2008/10/09 23:21 
原發文者: BBChen 發文時間: 2008/10/09 22:40
我想到一個好點子,西部人開公司 工廠,東部人賣美景,所以,以後任何到東部的西部人,無論顏色..(恕刪)

-請在此輸入回應-

贊成,既然想要天然純樸東部,欣賞美景請拿入門票來

車太炫


論壇版主

37) 2008/10/10 00:06 


原發文者: divelwgn 發文時間: 2008/10/09 17:53

台灣是一個土地過度開發的國家 廬山就是飯店業者拼命拼經濟的一個結果 清境很有可能是下一個廬山. 雪山隧..(恕刪)

-請在此輸入回應-

偶的想法和你一樣,日本的偏遠鄉村仍然保有它特有的文化,不因為日本他是先進開發國家而一味的把每個地方過度開發,花東縱谷如果能夠保有它特有文化不是很好嗎?

ysrl


終身 VIP

38) 2008/10/10 00:18 
原發文者: ㄚ毅 發文時間: 2008/10/09 23:10
-請在此輸入回應- 電氣化已經在做了,三四十分鐘一班不是3分鐘一班.一條鐵道足夠已 花蓮..(恕刪)

單軌雙向交會,有搭過才知多久一班

電塔比電線桿大

輸電線比電線粗

好山好水上種滿了鐵塔與輸電線

我不是說這樣好或不好

在花蓮住了那麼一段時間,總覺得在花東搭火車,真的很像二等公民,繳了一樣的健保費也是。

ysrl修改於2008年10月10日00:24

車太炫


論壇版主

39) 2008/10/10 00:45 


原發文者: ysrl 發文時間: 2008/10/10 00:18

    單軌雙向交會,有搭過才知多久一班   電塔比電線桿大   輸電線比電線粗   好..(恕刪)

-請在此輸入回應-

没有錯,火車班次真的要等很久,但可以用增加火車班次解決,下個月1號開始高鐡準備把西部北高其他運輸業者殺的片甲不留,所以這幾天台鐡才在規劃增加東部幹線運量班次,花東縱谷如果像西部一樣多了高壓線,請問能看嗎?如果花東縱谷像西部一樣有高壓線,請問各位還會來花東縱谷渡假放鬆踏青嗎?請愛惜台灣最後一片淨土.

**登入後才可瀏覽圖片**

BBChen


網路會員

40) 2008/10/10 01:30 
原發文者: 車太炫 發文時間: 2008/10/10 00:45
-請在此輸入回應- 没有錯,火車班次真的要等很久,但可以用增加火車班次解決,下個月1號開始高鐡準備把..(恕刪)

說真的,人比電線杆更可怕。  一個人可以抵10個電線杆~~~~~~~~~~~~~~~~

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