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死腦筋耶！
早跟你說多少次，反差對底片解析度有重大影響，
低光位部分反差特低，解析度會跟著降低，
甚至造成幾乎無解析度，無解析度就是分不出階調。
一開始我就說過底片的這個問題很嚴重，
你到現在還不能清楚這整個是環環相扣的嗎？
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我不懂
我只知道ＤＲ的定義
log (Dmax/Dmin)
你就別顧左右而言他了 |
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沒錯, 同一支底片, 在不同的 contrast 下, 會有不同的 resolution~ |
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只要印件階調出了問題,從我的攝影部,一直到印刷部,
百分之八十指向這一台滾筒機................鷹學行
既然待了那麼久的印刷業，更應該知道掃描與印刷不能匹配時，
最大因素並非掃描器不好，而是印刷使用CMYK。
這會造成許多色彩轉換色域時表現原始色調發生困難，
常常不是困難而已，是根本不能表現，
問題不在印刷也不在掃描，而在轉換。
再來，如果是你說的階調問題，請真實舉例，
否則無法判斷原因與找出解決法。
掃描本身不會發生階調問題，通常也是轉換時發生的。
例如深藍色到白色漸層，這在RGB、CMYK色域轉換之時，
就很有可能發生階調斷層，通常只要加上適當的粗粒子，
就能解決。
這問題跟掃描本身一樣無關，不懂的人才會認為問題出在掃描。
如果你用RGB掃描，就檔案本身而言，是可以極為完美的，
除非分色師父太差，對機器性能不熟。
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CCD沒有那麼神
尤其是BAYER CCD的Mosaic構造
其色彩插值結果會受到周邊cell的影響而發生誤差.......P
你這句話說的沒錯。
不過呢，說你經驗不足畢竟是事實。
一開頭就給你看過網頁了﹝香港攝影師聯網﹞，
裡頭很清楚，用最佳的計算法，這問題已經在非常可以接受的程度之內，
比之底片因低反差與微粒造成的解析度大量損失來說，
可以說是影響降低非常多。
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你這句話說的沒錯。
不過呢，說你經驗不足畢竟是事實。
一開頭就給你看過網頁了﹝香港攝影師聯網﹞，
裡頭很清楚，用最佳的計算法，這問題已經在非常可以接受的程度之內，
比之底片因低反差與微粒造成的解析度大量損失來說，
可以說是影響降低非常多。
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如果真是這樣
那就不會有困擾的紫光出現了
ＤＳＬＲ對於大反差的處理
還是不如底片
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我不懂
我只知道ＤＲ的定義
log (Dmax/Dmin)
你就別顧左右而言他了.............P
我都說的那麼清楚了，還說不懂，我是一點都不相信的。
是你不願意承認與相信低反差與微粒的不穩定性造成的解析度差異吧。
然後只會用你不懂來反駁，這跟政治人物非常類似。
扁馬選市長時，馬提出扁做不好之處，扁說馬不懂市政，
馬元選市長時，元提出馬做不好之處，馬說元不懂市政，
但是都沒說出合理反駁，只會說對手不懂。
你那樣還聽不懂，我就在說更深入一些。
微粒在黑白底片上通常會比彩色小，
彩色底片因為內部使用的是染料，
理論上本來是不會有類似黑白的銀鹽微粒。
但是，因為染料還是要藉由銀鹽來發色，
因此，彩色軟片中的銀鹽大小，仍然會造成彩色軟片的彩色顆粒，
而且會比黑白底片微粒更大。
其次，更由於彩色軟片有三層補色層，
一個顏色必須由三層色彩顆粒累積出來，
三層色彩顆粒本身並不會剛好是完全重疊，
因為這種重疊不會每次都相同，
這種不相同就是彩色軟片中染料微粒的不穩定性。
也就是軟片並非有無窮的階調，那只是平均來看才有可能，
軟片如果放大來看，我已經說過了，階調數依然有限。
平均來看是無窮的階調這種特性對解析度根本沒有幫助，
只對區塊灰階測量時，能使底片看來有更大的動態範圍，
實際上卻只是表面而已。
要去看細節，再下結論才是正確的。 |
網路會員
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如果真是這樣
那就不會有困擾的紫光出現了
ＤＳＬＲ對於大反差的處理
還是不如底片...........................P
很好啊！
我從來沒說過會CCD會全贏。
不過你似乎開始承認軟片輸了多數是嗎？
等你發現與承認現在CCD贏的事實的時候，未來你可改帳號為POWERCCD。 |
網路會員
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我都說的那麼清楚了，還說不懂，我是一點都不相信的。
是你不願意承認與相信低反差與微粒的不穩定性造成的解析度差異吧。
然後只會用你不懂來反駁，這跟政治人物非常類似。
扁馬選市長時，馬提出扁做不好之處，扁說馬不懂市政，
馬元選市長時，元提出馬做不好之處，馬說元不懂市政，
但是都沒說出合理反駁，只會說對手不懂。
你那樣還聽不懂，我就在說更深入一些。
微粒在黑白底片上通常會比彩色小，
彩色底片因為內部使用的是染料，
理論上本來是不會有類似黑白的銀鹽微粒。
但是，因為染料還是要藉由銀鹽來發色，
因此，彩色軟片中的銀鹽大小，仍然會造成彩色軟片的彩色顆粒，
而且會比黑白底片微粒更大。
其次，更由於彩色軟片有三層補色層，
一個顏色必須由三層色彩顆粒累積出來，
三層色彩顆粒本身並不會剛好是完全重疊，
因為這種重疊不會每次都相同，
這種不相同就是彩色軟片中染料微粒的不穩定性。
也就是軟片並非有無窮的階調，那只是平均來看才有可能，
軟片如果放大來看，我已經說過了，階調數依然有限。
平均來看是無窮的階調這種特性對解析度根本沒有幫助，
只對區塊灰階測量時，能使底片看來有更大的動態範圍，
實際上卻只是表面而已。
要去看細節，再下結論才是正確的。
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噗
顆粒？
你知道銀鹽的顆粒有多大嗎？
你又知道CCD的Cell尺寸有多大嗎？
如果要講色散的問題
那很抱歉ＣＣＤ的色散比銀鹽還嚴重
原因我之前已經講過了
你就別顧左有而言他了
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網路會員
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很好啊！
我從來沒說過會CCD會全贏。
不過你似乎開始承認軟片輸了多數是嗎？
等你發現與承認現在CCD贏的事實的時候，未來你可改帳號為POWERCCD。
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哈哈哈
沒想到有人自我陶醉到這種地步
麻煩你回憶一下ＤＲ的定義吧
你就知道你的說法有多好笑了
ＣＣＤ就算在暗部勝出
但是亮部的部分還是輸了
算起來ＤＲ還是比較小
film可以接受的ＬＵＸ高達10^4
而ＣＣＤ可接受的ｌｕｘ只有10^3
到底是誰輸了還不知道呢 |
網路會員
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也就是軟片並非有無窮的階調，那只是平均來看才有可能，
軟片如果放大來看，我已經說過了，階調數依然有限。
平均來看是無窮的階調這種特性對解析度根本沒有幫助，
只對區塊灰階測量時，能使底片看來有更大的動態範圍，
實際上卻只是表面而已。
要去看細節，再下結論才是正確的。
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噗
又在張冠李戴了
把灰度的階調
與解析度的顆粒混為一談
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T2536
639) 發表於 - 2005/5/8 下午 06:50:33
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bigmax ：
泥真是口憐，偶到現在還沒見泥放出個屁來，
就煮會說些低水準的話。
有本事至少拿個東西出來說說呀！可笑的人。
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我告訴你啦，我自己知道我沒念書，只有小學畢業
可是，你杯知道，半瓶水在網路亂晃叫小白
而且錯的知識亂亂講誤導別人更是罪過
要是這邊是巴哈，我一定會有99 個 GY啦
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給某人：
AgCl的尺寸20~80 nm (Da)
CCD Cell的尺寸 7.2 μm (Db) （以1Ds MKII為例）
Db ≒ 100 Da
結論：某人在唬爛 |
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底片色彩連續性：指底片所能表現的光譜從380nm~780nm,沒有間斷
底片的顆粒性：指底片銀鹽粒子間的間隙
結論：某人指鹿為馬，雞同鴨講 |
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原來巴哈WEB化後，素質如此不堪。唉... |
網路會員
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"AgCl的尺寸20~80 nm (Da)"
質疑1. 現代彩色底片，應該已不是用AgCl
質疑2. 銀鹽在曝光不足的狀態下，感光粒子會聚集成團，與完整曝光的染料粒子相比
大很多很多，這就是底片曝光不足的顆粒來源
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網路會員
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"AgCl的尺寸20~80 nm (Da)"
質疑1. 現代彩色底片，應該已不是用AgCl
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不管是不是用AgCl
這個尺寸是不會有多少差別的
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質疑2. 銀鹽在曝光不足的狀態下，感光粒子會聚集成團，與完整曝光的染料粒子相比
大很多很多，這就是底片曝光不足的顆粒來源
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照你這樣說
要不要把CCD在低照度長時間曝光的雜訊計算進去？
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曝光不足底片的粒子有多大？
想想看如何製造"顆粒效果"的相片
是不是先來個曝光不足兩格，再增感兩格
如此的相片在4*6就看得到粒子了
換算成底片放大比率(約四倍)，你說應該是多大？
這個辨論本來很精彩，我覺得看了兩個方面的看法都很有意思
但後來漫罵越來越扯
T兄講的其實沒錯，底片有顆粒的問題
652,653篇並沒道理
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曝光不足底片的粒子有多大？
想想看如何製造"顆粒效果"的相片
是不是先來個曝光不足兩格，再增感兩格
如此的相片在4*6就看得到粒子了
換算成底片放大比率(約四倍)，你說應該是多大？
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既然如此
你為何不把CCD的曝光減光二級
再放大二級來看
看看他的雜訊顆粒會不會比底片來得大?
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T兄講的其實沒錯，底片有顆粒的問題
652,653篇並沒道理
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問題是他章冠李戴
把顆粒問題與光譜連續性混為一談
請注意階層不連續性
是只對於同一個粒子而言
部是對不同粒子而言
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底片色彩連續性：指底片所能表現的光譜從380nm~780nm,沒有間斷
底片的顆粒性：指底片銀鹽粒子間的間隙
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人眼所能辨識的最大模糊圓6 lp/mm = 10^-4/12 = 8.33*10^-6 135底片放至 4*6 = 4.23倍 底片顆粒大小 = 8.33*10^-6 /4.23 =1.97*10^-6 m http://blog.bs2.to/post/hero70/686再乘個4倍 = 7.88*10-6 m 你說有多大 CCD Cell的尺寸 7.2 μm (Db) （以1Ds MKII為例） |
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人眼所能辨識的最大模糊圓6 lp/mm = 10^-3/12 = 8.33*10^-5 135底片放至 4*6 = 4.23倍 底片顆粒大小 = 8.33*10^-6 /4.23 =1.97*10^-5 m http://blog.bs2.to/post/hero70/686你說有多大 CCD Cell的尺寸 7.2 μm (Db) （以1Ds MKII為例） |
