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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位相機的寬容度?
作者  
討論話題
 

prus


網路會員

2005/04/27 16:49
器材: 其他 其他
由數位轉到傳統相機後,
發現數位相機的寬容度似乎差傳統底片很多,
不知道是否有測試是針對DSLR的寬容度做試驗?

T2536


網路會員

381) 2005/05/04 14:52 
貼貼資料證明自己有用功沒關係,但是錯誤結論誤導網友才糟糕。

powerslide


網路會員

382) 2005/05/04 14:53 
偶也這麼覺得,
所以偶貼的兩張圖都是以 RAW 檔拍攝的,
不過對於連 jpeg 的基本都不了解的人...
聊 RAW 也聊不到哪去...
所以沒辦法摟.
=====================================
以RAW檔拍攝又如何
你最後還不是轉成JPEG來比較?

powerslide


網路會員

383) 2005/05/04 14:55 
貼貼資料證明自己有用功沒關係,但是錯誤結論誤導網友才糟糕。
===================================================
T2536:

要論反差,數位的亮度曲線難道就是一直線嗎?
一直線就叫做線性?彎曲的曲線就不是線性?
===================================================
噗~

cedric8tpe


網路會員

384) 2005/05/04 15:51 
見到前輩們精彩的論述,讓外行的小弟學到不少。上網搜尋一些資料,希望有助於討論:

http://www.dpreview.com/news/0011/00111608dynamicrange.asp
有些數位相機 DR 測試 (JPEG) -- 不解的是為何有些 DR 會大於 2.4,甚至到 2.8

http://www.dpreview.com/news/0011/00111701dynamicrange_raw.asp
有些數位相機 DR 測試 (RAW)

在前輩們提到的 photo.net 名文內有提到  Dmax of typical slide films can reach maybe 3.5 and Velvia is said to be able to hit 4.0 in the deepest blacks. 而 P 大提到正片 DR (Dmax-Dmin) 約 3.2

為何理論與實際差異那麼大?大家講的 DR 是同一個嗎?還是測試的方式有爭議?

資質駑鈍,請多開導,感謝!

powerslide


網路會員

385) 2005/05/04 16:07 
http://www.dpreview.com/news/0011/00111608dynamicrange.asp
有些數位相機 DR 測試 (JPEG) -- 不解的是為何有些 DR 會大於 2.4,甚至到 2.8

http://www.dpreview.com/news/0011/00111701dynamicrange_raw.asp
有些數位相機 DR 測試 (RAW)
=================================================================
http://www.normankoren.com/digital_tonality.html#Gamma_contrast

A few things are evident from this chart.

Levels are lost when converting from a 12-bit RAW format (4096 levels total) to an 8-bit file (8-bit B&W or 24-bit color). But image quality in an 8/24-bit file will be adequate, though just barely, if the exposure is correct and little editing is required. This is achievable in studio environments, but less often when using "natural" (i.e., uncontrolled) light.
16-bit files (16-bit B&W or 48-bit color) have plenty of levels (65,536 total). You can edit to your heart's content without fear of banding or other artifacts arising from limitations of 8-bit files.
When RAW conversion is performed within the camera, i.e., when you save JPEG (or other standard) files instead of RAW files, you have little control over the process. The Canon EOS-10D has a contrast setting that gives a small amount of control, but it's awkward to access and it makes little difference.

meowmeow2


網路會員

386) 2005/05/04 16:19 
===================================================
T2536:

要論反差,數位的亮度曲線難道就是一直線嗎?
一直線就叫做線性?彎曲的曲線就不是線性?
===================================================
這個真的很好笑...  傻眼

jefftangd


網路會員

387) 2005/05/04 16:30 
看不懂討論這些做什麼,拍的出照片就是好像機,拍的出好看的相片更是好像機,管他曲線直線,請問以前的色調分離等等的特殊技法可能都違反上面說得那些東西,那難道就不是好照片。善用器材的特性比較重要吧。

meowmeow2


網路會員

388) 2005/05/04 16:35 
dynamic range 就是
D = log (Io/I)

where Io is the intensity of the light falling on the slide (or negative) and
         I is the intensity of the light transmitted by the slide (or negative).
明明這麼清楚的定義 為什麼還可以扯個半天..
反差歸反差 DR就是DR 定義不同要討論什麼... 唉..

T2536


網路會員

389) 2005/05/04 16:36 
meowmeow2 兄:
前後看清楚再笑吧,不要當白吃。
p兄之前不是說非直線不叫線性,難不成色彩曲線要直的才是線性,
我不過是質疑他對線性的解釋有問題而已。

T2536


網路會員

390) 2005/05/04 16:42 
p你真是可憐,人家說你不懂raw,你馬上中計去找資料上來證明你很懂,
人家都跟你說不要引用自己都不懂的資料了你還鬧。

powerslide


網路會員

391) 2005/05/04 16:48 
p你真是可憐,人家說你不懂raw,你馬上中計去找資料上來證明你很懂,
人家都跟你說不要引用自己都不懂的資料了你還鬧。
=========================================

真是內行人看門道 外行人看熱鬧
你之我的引的資料在講什麼
DR並不會因為你從12bit RAW轉換到 8bits而改變
改變的是他的階調性
你要繼續自曝其短,那就請自便吧

Levels are lost when converting from a 12-bit RAW format (4096 levels total) to an 8-bit file (8-bit B&W or 24-bit color). But image quality in an 8/24-bit file will be adequate, though just barely,

T2536


網路會員

392) 2005/05/04 16:49 
反差歸反差 DR就是DR 定義不同要討論什麼... 唉............meowmeow2

沒錯!不過你看看兄39頁的話.......................
..............有沒有發覺正片的反差(DR)比較大呢?..................powerslide

最後他說是打錯字啦!
但是也不需要我提醒那麼多次才發現打錯吧?
我把他說打錯的那句話放上去提醒好幾次,他竟然完全沒看到。

我只能說這一篇討論實在已經被他打亂了,
不知道多少網友會被誤導。

T2536


網路會員

393) 2005/05/04 16:54 
p啊!
你真的很可憐。
除了一開頭兩頁,
你放的東西我根本沒什麼看,因為結論最重要,
但是看結論你那些結論真的很嚇人。
比如〝相反不軌跟時間無關〞〝DSLR因為線性反應的關係所以反差平淡〞.......
太多這種鳥結論。

光看結論就不想讓人看內容。

powerslide


網路會員

394) 2005/05/04 16:56 
反差歸反差 DR就是DR 定義不同要討論什麼... 唉............meowmeow2

沒錯!不過你看看兄39頁的話.......................
..............有沒有發覺正片的反差(DR)比較大呢?..................powerslide

最後他說是打錯字啦!
但是也不需要我提醒那麼多次才發現打錯吧?
我把他說打錯的那句話放上去提醒好幾次,他竟然完全沒看到。

我只能說這一篇討論實在已經被他打亂了,
不知道多少網友會被誤導。
=================================================

我說過我寫錯啦
後來的文章有修改過了
閣下還不滿意

那請問閣下之前指控我用SNOY的DC來混淆Nikon D100的的惡意指控
閣下跪道歉了沒
沒看過這麼厚臉皮的人啊

powerslide


網路會員

395) 2005/05/04 17:00 
p啊!
你真的很可憐。
除了一開頭兩頁,
你放的東西我根本沒什麼看,因為結論最重要,
但是看結論你那些結論真的很嚇人。
比如〝相反不軌跟時間無關〞〝DSLR因為線性反應的關係所以反差平淡〞.......
太多這種鳥結論。

光看結論就不想讓人看內容。
=====================================

這句話從
"要論反差,數位的亮度曲線難道就是一直線嗎?
一直線就叫做線性?彎曲的曲線就不是線性?"
說來 還真是諷刺啊
我終於知道什麼叫〔下愚不移〕啊

相反則不軌就是互異律失效也就是特性曲線的非線性關係

powerslide


網路會員

396) 2005/05/04 17:04 
meowmeow2 兄:
前後看清楚再笑吧,不要當白吃。
p兄之前不是說非直線不叫線性,難不成色彩曲線要直的才是線性,
我不過是質疑他對線性的解釋有問題而已。
===================================================================

上帝說 我們要寬容他人的愚昧
那就看在你高中數學沒及格的份上
原諒你了
http://www.phy.ntnu.edu.tw/demolab/phpBB/viewtopic.php?topic=4735&forum=14&5

powerslide


網路會員

397) 2005/05/04 17:06 
〝相反不軌跟時間無關〞
======================================================
*.H-D曲線由左下邊開始隨著曝光時間增加而往上發展,到了直線部份為攝影上的相互
                                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
性關係有效區,到了直線開始反轉的時候為相互性失效時間(天文攝影注重此點).此為反
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
轉點(Solarization現像).此曲線要求出反差值(Gama Value)注意曲線斜率(直線部份),其關係
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
為 dD/d log E .即直線範圍內濃度變化和曝光範為變化值比.濃度變化量以積分表示為 Da

和Db(濃度a到b範圍)dD/d logE dD.以斜率亦可求出反差值,此直線和水平線的角度以tan

可算出反差值.我們以天文攝影常用的kodak TP2415底片以D-19顯劑配合不同的顯影時間

(4分鐘,5.5分鐘,7分鐘)得到下列曲線.
================================================================
〝DSLR因為線性反應的關係所以反差平淡〞.......
================================================================
線性關係下反差是固定的

T2536


網路會員

398) 2005/05/04 19:09 
誰在跟你談線性函數?

不是已經跟你說過,要談那個線性,
難不成你認為現在單眼數位都可以像天文用ccd成完美線性反應去累積光電子嗎?
要談這個線性現在單眼數位都不是線性的。
不懂去天文網站問問ccd專家,馬上有人會告訴你。
不是給你網址了嗎?不會去問問嗎?

現在單眼反差低落最主要是色彩還原計算不夠完美所致,
不是你說的那種原因。





36650778


網路會員

399) 2005/05/04 19:46 
魯大.應該請杜德偉出來唱首歌了?

迪諾


終身 VIP

400) 2005/05/04 19:50 
400 耶!
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