攝影家手札Forum- 《※攝影異言堂》數位相機的寬容度?／論壇

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作者	討論話題
prus 網路會員	2005/04/27 16:49 器材: 其他其他由數位轉到傳統相機後, 發現數位相機的寬容度似乎差傳統底片很多, 不知道是否有測試是針對DSLR的寬容度做試驗?

powerslide 網路會員	401) 2005/05/04 19:57 誰在跟你談線性函數？不是已經跟你說過，要談那個線性，難不成你認為現在單眼數位都可以像天文用ccd成完美線性反應去累積光電子嗎？要談這個線性現在單眼數位都不是線性的。不懂去天文網站問問ccd專家，馬上有人會告訴你。不是給你網址了嗎？不會去問問嗎？現在單眼反差低落最主要是色彩還原計算不夠完美所致，不是你說的那種原因。 ========================================== 噗 =================================================== T2536: 要論反差，數位的亮度曲線難道就是一直線嗎？一直線就叫做線性？彎曲的曲線就不是線性？ =================================================== ＣＣＤ就算不是完美線性也是近完美線性了沒有相反則不軌的能階問題你可以繼續掰啊我等著破25頁
T2536 網路會員	402) 2005/05/04 20:50 是喔！那麼請你把你d100的檔案直接用NC去看，看那曲線在高光位與低光位都被彎曲壓縮過，如果是完全直線的，那影像反差會更低。 D100內部早就把這調性調整過了，也就是你秀出的圖已經不是照你說的線性反應在走，但是反差與正片相較仍舊不足，那就是因為色彩計算上造成反差低落，跟你說的線性根本無關。
T2536 網路會員	403) 2005/05/04 20:53 你最大的問題是把不相關的東西扯在一起，比混亂因果還糟糕，混亂因果至少還有因果，你則是扯不相關的在一起。
powerslide 網路會員	404) 2005/05/04 20:55 是喔！那麼請你把你d100的檔案直接用NC去看，看那曲線在高光位與低光位都被彎曲壓縮過，如果是完全直線的，那影像反差會更低。 D100內部早就把這調性調整過了，也就是你秀出的圖已經不是照你說的線性反應在走，但是反差與正片相較仍舊不足，那就是因為色彩計算上造成反差低落，跟你說的線性根本無關。 ============================================= 噗閣下又陋餡啦把GAMMA值跟特性區線混為一談你從NC裡面要是能看到CCD對光反應的特性區線圖我頭切給你
powerslide 網路會員	405) 2005/05/04 20:56 你最大的問題是把不相關的東西扯在一起，比混亂因果還糟糕，混亂因果至少還有因果，你則是扯不相關的在一起。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝噗怎麼我覺得這句話還蠻是用在你自個身上ㄟ
powerslide 網路會員	406) 2005/05/04 21:06 是喔！那麼請你把你d100的檔案直接用NC去看，看那曲線在高光位與低光位都被彎曲壓縮過，如果是完全直線的，那影像反差會更低。 D100內部早就把這調性調整過了，也就是你秀出的圖已經不是照你說的線性反應在走，但是反差與正片相較仍舊不足，那就是因為色彩計算上造成反差低落，跟你說的線性根本無關。 ============================================= 噗不懂就不要愛現免得自己又漏餡啦 RAW (linear) and converted (gamma = 2.2) levels are shown in Table 1 for eleven zones of decreasing luminance, numbered 1 through 11. Columns 2-6 are for RAW (unconverted) data. The brightest Normalized level in each zone, 1/2n-1 = {1, 0.5, 0.35, ...} is shown in column 2 and the fraction of available levels, 1/2n = {0.5, 0.25, 0.125, ...} is shown in column 3. The total number of levels for RAW files from 10, 12, and 14-bit A-to-D converters is shown in the columns 4-6. Most current digital SLRs have 12-bit A-to-D converters. The rightmost five columns are for color spaces with gamma = 2.2. The rightmost two columns show the number of levels in each zone for 8 and 16-bit depths, representative of 24 and 48-bit color files. http://www.normankoren.com/digital_tonality.html#Gamma_contrast
powerslide 網路會員	407) 2005/05/04 21:08 In a RAW, i.e., linear file, the pixel level is proportional to light intensity. An exposure change of one zone or f-stop involves halving or doubling the pixel level. Therefore, half the pixel levels are in the top (brightest) zone, a quarter are in the second zone, a fourth are in the third zone, etc. A linear file with a bit depth of 8 (256 discrete levels) would contain 128 levels in the top zone, 64 levels in the second, and so on. The top zone would have far more levels than the eye can distinguish, while the lower zones would have relatively few levels-- only 8 and 4 in zones 5 and 6, respectively. "Banding" would be visible in shadows. If much editing were applied to the image-- if shadow areas had to be lightened (dodged) or increased in contrast, the banding could become severe. In a color space with gamma = 2.2, the distribution of levels is much more uniform: there are 69 levels in zone 1 (close to Weber-Fechner's magic number), 50 in zone 2, and so on. Zone 6 would still have 14 levels. Banding is invisible unless considerable editing is applied. Gamma = 2.2 may well be the ideal value for files with a bit depth of 8 (8-bit B&W and 24-bit color). 再來再來我看你還有多少寶可以耍
T2536 網路會員	408) 2005/05/04 21:34 閣下又陋餡啦把GAMMA值跟特性區線混為一談你從NC裡面要是能看到CCD對光反應的特性區線圖我頭切給你..................P 沒錯！這時候就是要扯在一起的時候。無論數位相機如何捕捉，最後還是必須靠GAMMA先控制到接近肉眼所見，因此本來就會改變特性，當然有關。請問，即使你的D100確實是完美線性累積光電子，經過D100內部設定的GAMMA改變亮度分布後，是否這完美線性依然存在？再請問SINAR機背為何沒有因為線性造成反差低落？
bigmax 網路會員	409) 2005/05/04 21:35 X的，你很魯耶，講不聽喔 Powerslide 我在罵你啦你打那麼多英文 T 神教教主看的懂，我頭切給你啦
powerslide 網路會員	410) 2005/05/04 21:39 閣下又陋餡啦把GAMMA值跟特性區線混為一談你從NC裡面要是能看到CCD對光反應的特性區線圖我頭切給你..................P 沒錯！這時候就是要扯在一起的時候。無論數位相機如何捕捉，最後還是必須靠GAMMA先控制到接近肉眼所見，因此本來就會改變特性，當然有關。請問，即使你的D100確實是完美線性累積光電子，經過D100內部設定的GAMMA改變亮度分布後，是否這完美線性依然存在？ ================================================ 噗 A說：DSLR對光的反應是線性的 B說：從RAW檔到JPEG的TRANSFORM是非線性的～～～～XD ================================================ 再請問SINAR機背為何沒有因為線性造成反差低落？ ======================================================= 又想轉移話題嗎？
powerslide 網路會員	411) 2005/05/04 21:40 X的，你很魯耶，講不聽喔 Powerslide 我在罵你啦你打那麼多英文 T 神教教主看的懂，我頭切給你啦 =========================================== Ｏｒｚ～
T2536 網路會員	412) 2005/05/04 21:41 你先回答SINAR問題再說。沒用意我問你幹嘛？
T2536 網路會員	413) 2005/05/04 21:42 bigmax！想罵髒話嗎？沒水準的人就滾遠一點。
T2536 網路會員	414) 2005/05/04 21:43 請正式回答，不要轉話題吧。
powerslide 網路會員	415) 2005/05/04 21:45 你先回答SINAR問題再說。沒用意我問你幹嘛？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝很抱歉我沒用過，也不知道他作了什麼處理就算你呼愣我我也無法分辨怎麼回答你
powerslide 網路會員	416) 2005/05/04 21:47 請正式回答，不要轉話題吧。 ==================================== 噗 ==================================== 在跟你談線性函數？不是已經跟你說過，要談那個線性，難不成你認為現在單眼數位都可以像天文用ccd成完美線性反應去累積光電子嗎？要談這個線性現在單眼數位都不是線性的。不懂去天文網站問問ccd專家，馬上有人會告訴你。不是給你網址了嗎？不會去問問嗎？
bigmax 網路會員	417) 2005/05/04 21:50 Powerslide 不是告訴你了嗎你要和 T 神教教主吵架，你還差遠了勒有人根本不知道原來D100設定的那個"曲線" 是用來給 RAW 轉換成JPG的噗，說不定，他不知道 RAW 是什麼勒吵什麼吵，攙在一起做撒尿牛丸啦
T2536 網路會員	418) 2005/05/04 23:15 P：你沒法回答SINAR怎樣做到是不是？我當然也不知道，也不需要知道，更不用呼楞你。但是基本上已經證明你說的因為〝線性造成反差低落〞這個論點有問題，無論SINAR用什麼方法修正，使色調與正片或肉眼所見接近，都代表線性造成的反差是可改變的。那單眼數位笨到完全不去修正嗎？技術差異大到如此程度嗎？修正後反差還是這樣低，原因何在？因為反差低落的原因真正的因素是軟體計算誤差，每家計算方式差異很大，就像掃描器廠商只改變軟體，掃描效果就完全不同。單眼反差低落不是你說的線性造成的。
Cudacke 網路會員	419) 2005/05/04 23:46 "X的，你很魯耶，講不聽喔 Powerslide 我在罵你啦你打那麼多英文 T 神教教主看的懂，我頭切給你啦" 事實證明某 p 本身是看不太懂英文的, 所以他 quote 出來斷斷續續, 抓不到重點還被某 p 誤解的英文, 的確是無法令人看懂得.
Cudacke 網路會員	420) 2005/05/04 23:57 "以RAW檔拍攝又如何你最後還不是轉成JPEG來比較？" 所以摟, 你如果能理解你這兩句話的意思, 就理解你拿兩張 jpeg 來比, 亮度還不一樣, 而且還直接拿 jpeg 後至後比較是多麼愚蠢了. 加油啦, 偶知道你連 jpeg 的壓縮流程, 實際的運作都不理解, 不然也不會亂印用一個錯誤解釋 jpeg 的中文網頁了.

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