回論壇首頁
論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位相機的寬容度?
作者  
討論話題
 

prus


網路會員

2005/04/27 16:49
器材: 其他 其他
由數位轉到傳統相機後,
發現數位相機的寬容度似乎差傳統底片很多,
不知道是否有測試是針對DSLR的寬容度做試驗?

Cudacke


網路會員

281) 2005/05/03 19:28 
"你還想繼續打煙霧戰嗎"

不想, 所以偶要去睡覺了,
你慢慢閱讀 jpeg 的壓縮過程吧...
不要隨便搜尋一篇搞不清楚所以然就把 Differential Pulse Code Modulation 當寶..
其實有無失真的 jpeg 壓縮都用到 Differential Pulse Code Modulation.

還有有無失真的 jpeg 壓縮也都有用到 Discrete Cosine Transform; DCT.
失真與否其實都跟上述兩個步驟無關,
上述兩個步驟都是 "理論上" 無失真的.
當然 Discrete Cosine Transform; DCT. 的過程實際上會有失真的現象, 雖然是非常非常小,
不過這跟壓縮無關.. 單純訊號轉換後小數點儲存的問題.

T2536


網路會員

282) 2005/05/03 19:31 
我為什麼要浪費空間去儲存人眼毫無意義的亮部灰階............powerslide

看到這一段,再聊一聊。
其實不見得是沒義意,那沒意義的東西常常是很重要的,
無論肉眼不能識別的亮部或暗部。
例如:
常常遇到超高反差的主題,如果動態範圍不夠,
就不能同時捕捉最亮與最暗部分。
但是即使數位像機能捕捉到最暗部,
這時候又需要把極黑暗的細節顯現出來到肉眼可見,
那就要靠足夠的位元能力去重新排列亮度分布,
使極暗區亮度成為肉眼所能接受。

這種情形非常多見,之前Cudacke兄似乎已經重複說很多次了,
只是說法不同。
但是我認為這是常識,是我這種只管實用性的人也能了解的問題。

eric@


網路會員

283) 2005/05/03 19:31 
真理好像沒有愈辯愈明ㄟ????????????????

Iris


網路會員

284) 2005/05/03 19:36 
講不出DR
現在扯到jpeg
又講不出所以然

請回去唸書
講的出來
再來討論

T2536


網路會員

285) 2005/05/03 19:38 
powerslide兄:
我不跟你說了,因為你的理論大概沒人提出過,恭喜。

不要再一直搜尋然後貼出來證明自己能耐與知識了,
那不能證明你真的理解。

我要工作了。

Iris


網路會員

286) 2005/05/03 19:40 
怎麼都講不出所以然
就會去睡覺工作了

系統1


網路會員

287) 2005/05/03 19:55 
以我火星人的角度來看,其實你們唸的東西都是錯的,那些都是似是而非的理論。
重要的是拿起相機多拍一些就好了,拍得好不需要去懂那些理論,拍的不好懂理論也沒用。

我是來亂的,罪過罪過。

希望我火星人的工商服務時間有讓氣氛緩和一點。

powerslide


網路會員

288) 2005/05/03 20:47 
看到這一段,再聊一聊。
其實不見得是沒義意,那沒意義的東西常常是很重要的,
無論肉眼不能識別的亮部或暗部。
例如:
常常遇到超高反差的主題,如果動態範圍不夠,
就不能同時捕捉最亮與最暗部分。
但是即使數位像機能捕捉到最暗部,
這時候又需要把極黑暗的細節顯現出來到肉眼可見,
那就要靠足夠的位元能力去重新排列亮度分布,
使極暗區亮度成為肉眼所能接受。

這種情形非常多見,之前Cudacke兄似乎已經重複說很多次了,
只是說法不同。
但是我認為這是常識,是我這種只管實用性的人也能了解的問題。
==================================================

唉,你忘了自己前面所說的嗎

色深不等於DR

怎麼這一會兒又字打嘴巴了

===========================================
動態範圍歸動態範圍,位元歸位元,
一個是色深能力,一個是分辨階調多寡能力。

===========================================
JPEG雖然是0~255

但這可不代表這每一階是等階的

powerslide


網路會員

289) 2005/05/03 20:50 
不想, 所以偶要去睡覺了,
你慢慢閱讀 jpeg 的壓縮過程吧...
不要隨便搜尋一篇搞不清楚所以然就把 Differential Pulse Code Modulation 當寶..
其實有無失真的 jpeg 壓縮都用到 Differential Pulse Code Modulation.

還有有無失真的 jpeg 壓縮也都有用到 Discrete Cosine Transform; DCT.
失真與否其實都跟上述兩個步驟無關,
上述兩個步驟都是 "理論上" 無失真的.
當然 Discrete Cosine Transform; DCT. 的過程實際上會有失真的現象, 雖然是非常非常小,
不過這跟壓縮無關.. 單純訊號轉換後小數點儲存的問題.
================================================
又再轉移話題了
先前說JPEG只有破壞性壓縮
現在又改談壓縮技巧
對於非破壞性壓縮的JPEG之存在避而不談
連之前我質疑的
================================================
一般 JPEG 的檔案 RGB 各都只有 8bit 而已...
再神的像機拍出來的 jpeg 檔 luminance DR 也就只有 log(2^8) = log(256) = 2.4.
================================================

都不敢面對回答
還說不是打煙霧戰


T2536


網路會員

290) 2005/05/03 21:07 
你到底在說什麼?
我真的要拜託你,我何時說〝色深不等於DR〞?
我不是說你不要一直不看清楚,只會自說自話,然後扣帽子給我嗎?

你你理論出問題,經驗又不足,根本沒摸過多少東西。
我不想跟一個一直找文章證明自己能力的人,但是實際邏輯與定義能力太差的人說話了。



迪諾


終身 VIP

291) 2005/05/03 21:10 
記得滿25頁要換版喔......

powerslide


網路會員

292) 2005/05/03 21:16 
你到底在說什麼?
我真的要拜託你,我何時說〝色深不等於DR〞?
我不是說你不要一直不看清楚,只會自說自話,然後扣帽子給我嗎?

你你理論出問題,經驗又不足,根本沒摸過多少東西。
我不想跟一個一直找文章證明自己能力的人,但是實際邏輯與定義能力太差的人說話了。
====================================================================

那麻煩你自己解釋一下,這句話是什麼意思吧
==============================================
動態範圍歸動態範圍,位元歸位元,
一個是色深能力,一個是分辨階調多寡能力。
===============================================
位元不是JPEG中每一個CHANNEL的色深,哪是什麼?
自己把AD CONVERTERBITS跟色深搞混了
還要怪罪別人?


T2536


網路會員

293) 2005/05/03 21:34 
位元不是JPEG中每一個CHANNEL的色深,哪是什麼?.............powerslide

色深,這色彩有多深,多濃。
位元,這色彩有幾個階調。

色深那個〝深〞字是有多暗的意思。
動態範圍是看能分辨到多少透光率來決定,能分辨透光率達1/1000就是 D3.0,
測量時全透光處必須定位為1,黑沒有底限,只有多少透光率的說法,除非是0,
透光率可以轉為密度值。
所以說是〝色深〞能力,就是設備能看到多黑的意思。

沒有人先定義全黑這部分的,因為全黑就是0,如何乘除都是0,
因此不能以全黑做基礎,必須以光源做基礎。


powerslide


網路會員

294) 2005/05/03 21:36 
色深,這色彩有多深,多濃。
位元,這色彩有幾個階調。

色深那個〝深〞字是有多暗的意思。
動態範圍是看能分辨到多少透光率來決定,能分辨透光率達1/1000就是 D3.0,
測量時全透光處必須定位為1,黑沒有底限,只有多少透光率的說法,除非是0,
透光率可以轉為密度值。
所以說是〝色深〞能力,就是設備能看到多黑的意思。

沒有人先定義全黑這部分的,因為全黑就是0,如何乘除都是0,
因此不能以全黑做基礎,必須以光源做基礎。
============================================
喔,是嗎
那就先照你的用法
敢問一下動態範圍受限於JPEG每一個CHANNEL的BITS嗎
請回答吧

powerslide


網路會員

295) 2005/05/03 21:41 
http://66.102.7.104/search?q=cache:TuM5d2X5QZYJ:photo.heshan.gov.cn/sept2003/ArticleShow.asp%3FArticleID%3D356+%E8%89%B2%E6%B7%B1++JPEG&hl=zh-TW&ie=UTF-8&inlang=zh-TW

JPEG文件格式允许用可变压缩的方法,保存8位、24位、32位深度的图像。JPEG使用了有损
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
压缩格式,这就使它成为迅速显示图像并保存较好分辨率的理想格式。当进行印刷或在显示器上观察时,JPEG一般可将图像压缩为原大小的十分之一而看不出明显差异。也正是由于JPEG格式可以进行大幅度的压缩,使得它方便储存、通过网络进行传送,所以得到了广泛的应用。当使用JPEG格式保存图像时,Photoshop给出了多种保存选项,你可以选择用不同的压缩比例对JPEG文件进行压缩,即压缩率和图像质量都是可选的。

powerslide


網路會員

296) 2005/05/03 21:42 
唉,想不到一個經驗豐富的人,連色深這個最基本的定義都會搞錯

唉唉唉唉~~~~~~

powerslide


網路會員

297) 2005/05/03 21:50 
位数是决定数字图象系统的一个重要指标,很多人容易把A/D的位数和色深的位数弄混。对于一个数字图象系统,如扫描仪或DLSR,信息的存储最终是以数字的方式来进行的。所以该系统中必定有一个模拟/数字转换器(A/D Converter)。而A/D转换器的一个重要指标就是A/D的位数。
对于3位2进制来说,可以表达的最大值是2的3次方即8。8位2进制可以表达的数值范围是0-255,16位的范围是0-65535等等。那么什么是A/D转换器的动态范围呢?

对于一个8位的A/D,它可以记录的最小信号是1,最大信号是255,那么它的动态范围就是log(255/1)=2.4。这个值显然是不大的,甚至不如负片的动态范围。但是注意这里不要把8位的A/D和8位的色深搞混了。在彩色系统里一共有3个通道,这里的8位是指的每个通道的位数。对于彩色来讲就是24位,也就是我们常说的真彩色。


http://classadnew.sina.com.cn/user/info_fix.php?f_city=50&f_id=84965

T2536


網路會員

298) 2005/05/03 22:08 
不是說過一個是分辨〝最大深淺〞的能力,一個是階調能力,
看多深跟分成幾階可以無關,但是要談寬容度,
必須兩者都考慮否則會有問題。

你只考慮動態範圍,不管位元能力,根本無法談寬容度。
尤其,把動態範圍跟反差跟相反不軌扯在一起,
根本是自創理論,我只能恭喜你頭腦真好,
調整色彩的方式真高明。

powerslide


網路會員

299) 2005/05/03 22:52 
--------------------------------------------------------------------------------
不是說過一個是分辨〝最大深淺〞的能力,一個是階調能力,
看多深跟分成幾階可以無關,但是要談寬容度,
必須兩者都考慮否則會有問題。

你只考慮動態範圍,不管位元能力,根本無法談寬容度。
尤其,把動態範圍跟反差跟相反不軌扯在一起,
根本是自創理論,我只能恭喜你頭腦真好,
調整色彩的方式真高明。
============================================================

怎麼覺得您描述好像是您自己ㄟ
我一開始就強調動態範圍不等於反差
反差(寬容度)也只跟特性曲線的斜率有關
與JPEG位元數無關
是您自己腦袋混沌
把他混為一談啊

T2536


網路會員

300) 2005/05/03 23:32 
我一開始就強調動態範圍不等於反差.............powerslide

你自己說過的話現在又反悔嗎?還是忘記了?故意讓我一下?
我給你提醒一下好了!其實已經提醒好幾次了。

在39頁,
這二張的曝光條件應該相同了吧
有沒有發覺正片的反差(DR)比較大呢?..................powerslide

記起來沒?
回上一層 第一頁   上一頁   第15頁 / 共38頁 到第 頁   下一頁   最末頁 前10頁│ 到 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 頁│下10頁
手札小舖熱門商品
DSLR必殺技超值包《旅遊攝影+必殺技》
史上最殺!★Canon 600D超值包★
【Nikon D4 / D800 完全活用】晉升Nikon專業旗艦必備寶典!
【Nikon D3200 完全活用】最佳入門手冊!
【2012攝影年鑑】★攝影家手札2012年度鉅獻正式登場!!
攝影家手札數位影像坊DV哈燒網KeyBuy藝廊論壇
服務信箱:242204 新莊副都心郵局第12信箱 │ 會員服務部:02-85215082(上班時間早上9點~下午6點) 和平東路三段276號 │ 廣告專線:0937-887229 │ 總瀏覽1164575044人 │ 線上1673人
攝影家手札科技有限公司 版權所有 © 2017 PhotoSharp All Rights Reserved. 非經許可,請勿任意轉載、出版本站內容