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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位相機的寬容度?
作者  
討論話題
 

prus


網路會員

2005/04/27 16:49
器材: 其他 其他
由數位轉到傳統相機後,
發現數位相機的寬容度似乎差傳統底片很多,
不知道是否有測試是針對DSLR的寬容度做試驗?

powerslide


網路會員

301) 2005/05/03 23:48 
你自己說過的話現在又反悔嗎?還是忘記了?故意讓我一下?
我給你提醒一下好了!其實已經提醒好幾次了。

在39頁,
這二張的曝光條件應該相同了吧
有沒有發覺正片的反差(DR)比較大呢?..................powerslide

記起來沒?
===========================================================

記起來什麼?
寫錯字不行喔
哪比得起閣下一錯再錯還死不認錯的厚臉皮呢


T2536


網路會員

302) 2005/05/04 00:06 
錯字?

我一錯再錯?
你從頭到尾看不懂我的意思,然後自己瞎掰一堆,
再幫人帶帽,就這麼簡單而已。

你這一個錯字我不知道已經說幾次,這樣還點不醒,
我還不知道如何救你咧!
如果不是高手出現,你不知道屁股已經翹到哪裡去了。

你這位自創理論的高手,我建議你把那些圖表重新看一次,
看清楚意思,相反不軌是什麼不要再亂說了。

我懶得理你了,經驗不足就再加強加強去吧。



T2536


網路會員

303) 2005/05/04 00:06 
錯字?

我一錯再錯?
你從頭到尾看不懂我的意思,然後自己瞎掰一堆,
再幫人帶帽,就這麼簡單而已。

你這一個錯字我不知道已經說幾次,這樣還點不醒,
我還不知道如何救你咧!
如果不是高手出現,你不知道屁股已經翹到哪裡去了。

你這位自創理論的高手,我建議你把那些圖表重新看一次,
看清楚意思,相反不軌是什麼不要再亂說了。

我懶得理你了,經驗不足就再加強加強去吧。



T2536


網路會員

304) 2005/05/04 00:06 
錯字?

我一錯再錯?
你從頭到尾看不懂我的意思,然後自己瞎掰一堆,
再幫人帶帽,就這麼簡單而已。

你這一個錯字我不知道已經說幾次,這樣還點不醒,
我還不知道如何救你咧!
如果不是高手出現,你不知道屁股已經翹到哪裡去了。

你這位自創理論的高手,我建議你把那些圖表重新看一次,
看清楚意思,相反不軌是什麼不要再亂說了。

我懶得理你了,經驗不足就再加強加強去吧。



powerslide


網路會員

305) 2005/05/04 00:14 
錯字?

我一錯再錯?
你從頭到尾看不懂我的意思,然後自己瞎掰一堆,
再幫人帶帽,就這麼簡單而已。

你這一個錯字我不知道已經說幾次,這樣還點不醒,
我還不知道如何救你咧!
如果不是高手出現,你不知道屁股已經翹到哪裡去了。

你這位自創理論的高手,我建議你把那些圖表重新看一次,
看清楚意思,相反不軌是什麼不要再亂說了。

我懶得理你了,經驗不足就再加強加強去吧。
================================================



辯不過想開始落跑啦

你不是很有經驗嗎

怎麼色深和AD converter bit分不清楚呢

老是自誇自壘的

你臉不臉紅啊

至於相反則不軌

您就別在搬石頭雜自己腳了吧

自己引的文章,還不知內容在說什麼呢

*.H-D曲線由左下邊開始隨著曝光時間增加而往上發展,到了直線部份為攝影上的相互
                                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
性關係有效區,到了直線開始反轉的時候為相互性失效時間(天文攝影注重此點).此為反
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
轉點(Solarization現像).此曲線要求出反差值(Gama Value)注意曲線斜率(直線部份),其關係
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
為 dD/d log E .即直線範圍內濃度變化和曝光範為變化值比.濃度變化量以積分表示為 Da

和Db(濃度a到b範圍)dD/d logE dD.以斜率亦可求出反差值,此直線和水平線的角度以tan

可算出反差值.我們以天文攝影常用的kodak TP2415底片以D-19顯劑配合不同的顯影時間

(4分鐘,5.5分鐘,7分鐘)得到下列曲線.




NeZeki


網路會員

306) 2005/05/04 00:51 
powerslide 大大 T2536 大大都好利害  認我更暸解自己的工具 ^^

我只大概看了一下你們的討論   實在太長啦  沒必要看完 ~_~||

因為在我立場  是如何瞭解自己的工具 和他的特性  加以利用

而不是鑽牛角尖  一定要誰比誰好  

只為某些持著而浪費時間  不如實際行動去做一些實際點的事更重要   : )

加油呀~~~~~~~~~~~~~~~``

( 不用理我, 路過的  不過還是要說聲 thank you~~~€  ^^|| )

T2536


網路會員

307) 2005/05/04 01:26 
NeZeki兄:
謝謝開悟喔!
可是你知道嗎,我其實跟你一樣也是跳著看而已。

shattuck

部落格(3)
終身 VIP

308) 2005/05/04 01:28 
黑卡有幾階? 15 階?
數位目前有幾階? 12 階?
軟片 > 15 階?
leica 16 , 17 , 18 階?

當然DSC 比不過傳統, 目前!!!

Cudacke


網路會員

309) 2005/05/04 03:05 
"又再轉移話題了
先前說JPEG只有破壞性壓縮
現在又改談壓縮技巧
對於非破壞性壓縮的JPEG之存在避而不談
連之前我質疑的"

唉.. 你連 Discrete Cosine Transform,
還有 Differential Pulse Code Modulation 都搞不清楚..
不要耍寶了啦...
根本就不懂 jpeg 還在那裝什麼......
拜託自己去看懂 jpeg 的格式呀!!
還有 jpeg 是有其他 bit 數目的規格,
這都是學過 jpeg 眾所皆知的東西,
(這個偶還在 dcview 討論上的貼過詳細的規格說明
自己去看 http://www.dcview.com/forums/msg2.asp?id=A14&msgid=69215&posit=0&id0=0&spos=7&showalltitles=1)
但是那些規格都不是一般使用,
而是給例如一些醫學的圖片使用,
目的就是要能顯示更多詳細的資料,
唉.... 可悲到現在還在抓著 "非破壞性壓縮的JPEG" 打嘴砲...
這根本是一個了解 jpeg 壓縮過程就會明白知道的事實,
之前給的那個網站去看一下啦,
雖然你的基礎差大概也要看個幾天才能真的明了,
並且用 matlab 寫出一個解壓壓縮的程式,
不過了解流程滿簡單的, 你去多翻翻多看看多用 "頭腦" 想想,
就會知道 jpeg 的壓縮過程,
自然知道這個 "非破壞性壓縮的JPEG" 原因是什麼,
不要耍寶啦!!

Cudacke


網路會員

310) 2005/05/04 03:24 
"真理好像沒有愈辯愈明ㄟ????????????????"

jpeg 的規格, 壓縮流程都是基本定義出來的而已,
但是有些沒學過,
只會在網上亂用搜尋功能東抓一段西抓一段的人,
當然是會搞不清楚的,
真理偶不建議你去辯啦,
實際去閱讀理解才會明白,
這裡有些連 Differential Pulse Code Modulation 跟 Discrete Cosine Transform 都搞不清楚,
就在那拿 jpeg 的 p 大放厥詞,
看這些被曲解的網上資訊當然是會搞不清楚真正的答案.

例如這個被搞不清楚的 p 拉出來的網頁所敘述的流程
http://www.ascc.net/nl/84/1110/05.html
很明顯的就少了一個步驟,
唉... 沒學過, 基礎不好的人, 亂查資料, 又不用腦閱讀就是會搞出這種笑話.

powerslide


網路會員

311) 2005/05/04 06:21 
Cudacke:
一般 JPEG 的檔案 RGB 各都只有 8bit 而已...
再神的像機拍出來的 jpeg 檔 luminance DR 也就只有 log(2^8) = log(256) = 2.4.
================================================

位数是决定数字图象系统的一个重要指标,很多人容易把A/D的位数和色深的位数弄混。对于一个数字图象系统,如扫描仪或DLSR,信息的存储最终是以数字的方式来进行的。所以该系统中必定有一个模拟/数字转换器(A/D Converter)。而A/D转换器的一个重要指标就是A/D的位数。
对于3位2进制来说,可以表达的最大值是2的3次方即8。8位2进制可以表达的数值范围是0-255,16位的范围是0-65535等等。那么什么是A/D转换器的动态范围呢?

对于一个8位的A/D,它可以记录的最小信号是1,最大信号是255,那么它的动态范围就是log(255/1)=2.4。这个值显然是不大的,甚至不如负片的动态范围。但是注意这里不要把8位的A/D和8位的色深搞混了。在彩色系统里一共有3个通道,这里的8位是指的每个通道的位数。对于彩色来讲就是24位,也就是我们常说的真彩色。


http://classadnew.sina.com.cn/user/info_fix.php?f_city=50&f_id=84965
===================================================================

噗~~~~~

prus


網路會員

312) 2005/05/04 09:53 
你又打哈哈!
你根本敢不敢公佈示範照片原圖內部資料。
我說過,秀出來瞧瞧才算數。
====================================
T兄:
你想要的是光圈快門等...數據嗎?
如果是的話,請安裝Viex EXIF,
然後在P兄的照片上按右鍵執行Viex EXIF,
如此可將EXIF的資料顯示出來.

T2536


網路會員

313) 2005/05/04 10:01 
prus兄:
謝謝!

prus


網路會員

314) 2005/05/04 10:07 
小弟當初發問的目的是想知道DSLR裡那臺相機的寬容度較高,
沒想到多吸收了這麼多知識,
最初有看到網友推S3 Pro,
但是小弟不知這是自由心證還是有參考數據?

T2536


網路會員

315) 2005/05/04 10:29 
這麼多知識,其實還好,除了Cudacke兄是在所長部分確實學有專精之外,
其他我們寫上去的、學到的都是要玩數位的基礎而已,
重點是不要被誤導。

數位相機真的要與正片的寬容度比較,有太多地方還必須增加項目來比。
而且任何一台數位都一定要後製作處理,
應該說數位本來就是為了寬廣的後製彈性而更有價值,
所以,多多學習影像處理才能把數位使用的很好。

bigmax


網路會員

316) 2005/05/04 10:49 
To T2536:

數位機在高曝光時容易"白色死寂"

你怎麼後製也無效

PS : T2536 你真的很會硬ㄠ..你連Exif 都不知道只會搬 數位機背...

powerslide


網路會員

317) 2005/05/04 11:16 
這麼多知識,其實還好,除了Cudacke兄是在所長部分確實學有專精之外,
其他我們寫上去的、學到的都是要玩數位的基礎而已,
重點是不要被誤導。

數位相機真的要與正片的寬容度比較,有太多地方還必須增加項目來比。
而且任何一台數位都一定要後製作處理,
應該說數位本來就是為了寬廣的後製彈性而更有價值,
所以,多多學習影像處理才能把數位使用的很好。
========================================================

殘念,怎麼我覺得是你一直在誤導別人
你把DR與階調連續性混為一談
把AD CONVERTER BITS跟COLOR Depth混為一談
甚至還把負相與正相濃度的測量搞混了
這樣還要談什麼後製
(我甚且懷疑你真得懂後製嗎,知道什麼叫做色彩校正,色域空間的問題)
(如果要談階調連續性或色域空間,那DSLR及數位機背都還差底片一大截呢)
(所以我基本上我認為拿掃描後的正片來跟DSLR比較,基本上就已經是不公平了更遑論還要後製)
(以色域空間來講:可見光>正片>RGB>CMYK)

http://66.102.7.104/search?q=cache:enqMs-1f4Y0J:www.5d.cn/bbs/NewsDetail.asp%3FGroupName%3DPhotoshop%26dp%3D10%26lp%3D1%26id%3D1016245++%E6%AD%A3%E7%89%87%E3%80%80RGB++lab%E3%80%80cmyk+%E8%89%B2%E5%9F%9F&hl=zh-TW
至於Cudacke所犯的錯誤
我老早就已經指正過 如果他夠專業
就應該老實承認  而不是顧左右而言他

Cudacke


網路會員

318) 2005/05/04 11:20 
唉.. 可悲...

要抄一段解釋也抄錯部分....
早說了 photo.net 都已經講了.

不但那篇關於數位的內容就已經跟 photo.net 的解釋重疊了,
而且引用的那一段明明就還有一段特別註名:
(至於為什麼一般 jpg 就只有 8bit 的明亮度,
這點也在 jpeg 的壓縮過程裡面可以輕易理解.. 喔..
應該說在去學 jpeg 壓縮之前就會先學會這個格式轉換了.)

"实际上对于8位的JPG文件来说,能表达的亮度信息也就是这么多。这就是数字和模拟系统的不同之处。但实际上为了保留更大的余量和采用更好的输出方法,基本上各个厂商都采用14bit甚至16bit的A/D转换器。数字相机的动态范围: "

"With 8 bits there are 256 possible values corresponding to decimal numbers from 0 to 255. So with an 8 bit A/D converter you can take a range of analog numbers and convert them into a digital number with a range from 0-255. Now let's ask the question "what's the dynamic range of an 8 bit A/D converter?".

Well, it's the ratio of the smallest signal it can record to the largest signal. The smallest signal is "1" and the largest signal is "255", so the dynamic range is log(255/1) = 2.4.

Black and white images just need one signal channel (one A/D) but color images use three channels (red, green and blue), so they use 3x the number of bits that a B&W image does. However the dynamic range of a color signal is that of each channel, so when you read about "24-bit" color, it's really 3 "8-bit" channels not one "24-bit" channel and the dynamic range is determined by those 8 bits.

Here's a table which shows the maximum theoretical dynamic range an "n-bit" signal can have, where "n" is 8, 10, 12, 14 or 16 (the most common values found in scanners)."

唉... 建議大家看文章的時候真的要前後貫通,
多看幾次先.... 不然是很耍寶的...
文章都沒看懂, jpeg 的儲存格是沒搞懂,
自然會看不懂什麼是 luminance DR....

powerslide


網路會員

319) 2005/05/04 11:29 
唉.. 可悲...

要抄一段解釋也抄錯部分....
早說了 photo.net 都已經講了.

不但那篇關於數位的內容就已經跟 photo.net 的解釋重疊了,
而且引用的那一段明明就還有一段特別註名:
(至於為什麼一般 jpg 就只有 8bit 的明亮度,
這點也在 jpeg 的壓縮過程裡面可以輕易理解.. 喔..
應該說在去學 jpeg 壓縮之前就會先學會這個格式轉換了.)

"实际上对于8位的JPG文件来说,能表达的亮度信息也就是这么多。这就是数字和模拟系统的不同之处。但实际上为了保留更大的余量和采用更好的输出方法,基本上各个厂商都采用14bit甚至16bit的A/D转换器。数字相机的动态范围: "

"With 8 bits there are 256 possible values corresponding to decimal numbers from 0 to 255. So with an 8 bit A/D converter you can take a range of analog numbers and convert them into a digital number with a range from 0-255. Now let's ask the question "what's the dynamic range of an 8 bit A/D converter?".

Well, it's the ratio of the smallest signal it can record to the largest signal. The smallest signal is "1" and the largest signal is "255", so the dynamic range is log(255/1) = 2.4.

Black and white images just need one signal channel (one A/D) but color images use three channels (red, green and blue), so they use 3x the number of bits that a B&W image does. However the dynamic range of a color signal is that of each channel, so when you read about "24-bit" color, it's really 3 "8-bit" channels not one "24-bit" channel and the dynamic range is determined by those 8 bits.

Here's a table which shows the maximum theoretical dynamic range an "n-bit" signal can have, where "n" is 8, 10, 12, 14 or 16 (the most common values found in scanners)."

唉... 建議大家看文章的時候真的要前後貫通,
多看幾次先.... 不然是很耍寶的...
文章都沒看懂, jpeg 的儲存格是沒搞懂,
自然會看不懂什麼是 luminance DR....
=============================================

我看可悲的人是你吧
你到底是在談輸入DR還是輸出DR
你要不要把顯示器的DR也考慮進去?

我們到底是是在談DSLR所能測到的DR
還是在談輸出設備所能表現的DR

如果你動不懂怎麼測DR
我來教教你
首先拿個18%灰的物體來測光
不管用光圈先決或快門先決都好
曝光完成後
在網上或往下各跳一格再拍一次
一直拍到畫面全黑或全白完全無法分辨時
這就是這台DSLR的DR

跟JPEG是幾位元一點關係都沒有
懂了嗎,小鬼

T2536


網路會員

320) 2005/05/04 11:29 
數位機在高曝光時容易"白色死寂",你怎麼後製也無效.........bigmax

這我沒說不對啊!
問題是你為何要將它拍到死白,故意要拍到無救的程度,那談什麼?
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