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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位相機的寬容度?
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討論話題
 

prus


網路會員

2005/04/27 16:49
器材: 其他 其他
由數位轉到傳統相機後,
發現數位相機的寬容度似乎差傳統底片很多,
不知道是否有測試是針對DSLR的寬容度做試驗?

Cudacke


網路會員

241) 2005/05/03 17:52 
"這跟我之前所舉的例子有啥不同"

這就是你要理解的地方了,
答案就在那圖上,
加油, 不要急著回,
慢慢看.

powerslide


網路會員

242) 2005/05/03 17:54 
這就是你要理解的地方了,
答案就在那圖上,
加油, 不要急著回,
慢慢看.
========================================

我看了
而且我也回答了
祇是你不敢承認而已

Cudacke


網路會員

243) 2005/05/03 17:54 
看不懂英文嗎?
幫你用 worldlingo:

"In reality the "sparse" data in the lower extreme of any 8-bit non-linear space considerably limits its useful range."

"實際上"稀稀落落的" 資料在任一8位非線性空間更低的極端可觀地限制它有用的範圍。"

Cudacke


網路會員

244) 2005/05/03 17:56 
"噗
我看了
而且我也回答了
祇是你不敢承認而已"

.... 唉... 真慘.. 這就是基礎不好的結果.....
答案好明顯的說... 一大堆 Hz 都在圖上的說.....

powerslide


網路會員

245) 2005/05/03 18:02 
看不懂英文嗎?
幫你用 worldlingo:

"In reality the "sparse" data in the lower extreme of any 8-bit non-linear space considerably limits its useful range."

"實際上"稀稀落落的" 資料在任一8位非線性空間更低的極端可觀地限制它有用的範圍。"
========================================================================


限制並不代表存在啊

而且我剛才也說過了

人眼對暗部訊息的敏感度高度高於亮部訊息

所以我可壓縮亮部訊息放大暗部訊息在8BITS jpeg內紀錄3.2d的訊息

powerslide


網路會員

246) 2005/05/03 18:04 
"噗
我看了
而且我也回答了
祇是你不敢承認而已"

.... 唉... 真慘.. 這就是基礎不好的結果.....
答案好明顯的說... 一大堆 Hz 都在圖上的說.....
=============================================
哈 原來閣下看不懂中文喔
把以下的例子換作hz來想就知道了我在說什麼了

這跟我之前所舉的例子有啥不同
第一次取0~100的1/2
第二次取0~100的1/2*1/2
第三次取0~100的1/2*1/2*1/2
.....
第七次取0~100的1/2*1/2*1/2*1/2*1/2*1/2*1/2
-------------------------------------------
sum (S1+S2+S3........+S7) = 輸出訊號

Cudacke


網路會員

247) 2005/05/03 18:18 
"噗
限制並不代表存在啊
而且我剛才也說過了
人眼對暗部訊息的敏感度高度高於亮部訊息
所以我可壓縮亮部訊息放大暗部訊息在8BITS jpeg內紀錄3.2d的訊息"

同樣的實際上 bmp 5mb 的資料壓縮以後可以用 jpg 以 1mb 存起來,
但是兩張圖絕對不會一樣,
先學會理解 analog 跟 digital 的差別吧... 唉.

Cudacke


網路會員

248) 2005/05/03 18:19 
"哈 原來閣下看不懂中文喔
把以下的例子換作hz來想就知道了我在說什麼了"

可悲.. 看的出來你看不懂....
加油. 等你把基礎打好就會懂了.

powerslide


網路會員

249) 2005/05/03 18:19 
"噗
限制並不代表存在啊
而且我剛才也說過了
人眼對暗部訊息的敏感度高度高於亮部訊息
所以我可壓縮亮部訊息放大暗部訊息在8BITS jpeg內紀錄3.2d的訊息"

同樣的實際上 bmp 5mb 的資料壓縮以後可以用 jpg 以 1mb 存起來,
但是兩張圖絕對不會一樣,
先學會理解 analog 跟 digital 的差別吧... 唉.
========================================================

唉唉唉 先讀讀以下的文章吧
不要閉門造車了

十二.  什麼是Gamma曲線? top

Gamma曲線是一種人的眼睛對光的一種感應曲線,其中包括了物理量、身理感官及心理的感知度。

在物理量方面是比較單純的度亮單位cd/㎡; 但在”身理”上則因人而異,例如小孩、青年、中年人及老年人甚至色弱的人或色盲的人所看到的同一畫面都會不同,對應的曲線也會有所不同;在心理的感受上,則會更複雜的牽涉到環境的背景亮度。對一個正常人來說,人的眼睛對光的感應曲線是一”非線性”的曲線,而且對我們顯示器上的三種發光體RGB也分別感應出三種不同的曲線,所以在設計顯示器的RGB三個發光體的時,同時我們就做了三種的Gamma曲線來分別對應三種RGB的發光體,去分別對人的眼睛內的三種感光細胞,這就是發光體的Gamma值。

在心理感知度上,由於我們常人的眼睛最大能分辨的差異(階層)是1/100,也就是說在100燭光的畫面中您最大可能分辨的是99燭光或101燭光,但當您在暗的環境下看暗的畫面 例如1燭光時,則此時您可以分辨出0.01燭光的差異,也就是說在一燭光以下我們常人還可以分出100個以上的階層,但由於顯示器無論是PDP或LCD在全暗的畫面時最低能表現的只有0.4~0.8燭光,所以我們所謂的對比,是指最亮除以最暗,也就是同樣的最亮是350 cd/㎡時,但最暗的是0.5 cd/㎡時,則此對比值是700:1,倘若顯示器最暗可暗到0.1cd/㎡時,則此對比值是3500:1,這時縱使您的亮度只有350 cd/㎡(實際景色在日正當中時約1700~2500 cd/㎡),但您仍在暗室中可以有高傳真的表現,因為您的對比很高,層次很分明

顯示器若要完整的表現出高傳真的畫面(無論是高亮度的畫面或低亮度的畫面),則顯示器的對比很少必須5000:1以上,而我們的顯示器由於成本的考量,我們只能做出500~1000:1時,我們就必須”有所得有所失”的用Gamma修正其做”得與失”的選擇,也就是在較暗的影片我們選擇較高的Gamma值(如2或3,甚至4),以犧牲部分亮部的層次來獲取更多的暗部層次;相反的在一些較亮的影片(外景較多)則我們則選擇較低的Gamma值(如0,-1甚至-2)以犧牲部分的暗部層次,來使得亮部層次(如雲彩)能更分明。

在實際的景色環境中,您極少可能從很亮的畫面瞬間進入很暗的畫面,但在電影或電視上則您卻經常從很亮的畫面進入很暗的畫面,或從很暗的畫面進入很亮的畫面,但在顯示器的經濟效益上,若把對比亮度做的很高,則付出的成本代價可能要好幾倍,所以我們設計了此”Gamma修正”來同時滿足低成本與高傳真(雖然您要經常的去做選擇)要求。

powerslide


網路會員

250) 2005/05/03 18:27 
"哈 原來閣下看不懂中文喔
把以下的例子換作hz來想就知道了我在說什麼了"

可悲.. 看的出來你看不懂....
加油. 等你把基礎打好就會懂了.
==================================

不過就是簡單的傅立葉轉換嗎
這麼簡單的事情您還要故弄玄虛嗎?

Cudacke


網路會員

251) 2005/05/03 18:31 
唉..你果然是不懂呀,
這就是跟 bmp 壓縮 jpg 是同樣的模式,
多想想吧..... 為什麼 bmp 可以壓縮成 jpg 達成高壓縮率卻仍然保持一定品質,
你就會理解以下的話了.

"同樣的實際上 bmp 5mb 的資料壓縮以後可以用 jpg 以 1mb 存起來,
但是兩張圖絕對不會一樣,
先學會理解 analog 跟 digital 的差別吧... 唉."

扯什麼 1bit 出來只顯的你根本不了解那像技術....
還以為 1bit 的就在那做文章..
其實那也是很基本的電機原理.....
可是你不理解其中道理, 等你看懂圖裡面的 Hz 就會了解了,
不過再有人點化之前大概還需要個幾天,
加油偶不喜歡妨礙別人用腦,
所以偶讓你自行去看講義理解.

Cudacke


網路會員

252) 2005/05/03 18:33 
"不過就是簡單的傅立葉轉換嗎"

等你懂了就知道你在耍什麼寶摟.
加油, 正如你所說的, 傅立葉轉換並不難,
但是你的基礎就是不夠好,
還是沒抓到重點.

powerslide


網路會員

253) 2005/05/03 18:39 
唉..你果然是不懂呀,
這就是跟 bmp 壓縮 jpg 是同樣的模式,
多想想吧..... 為什麼 bmp 可以壓縮成 jpg 達成高壓縮率卻仍然保持一定品質,
你就會理解以下的話了.

"同樣的實際上 bmp 5mb 的資料壓縮以後可以用 jpg 以 1mb 存起來,
但是兩張圖絕對不會一樣,
先學會理解 analog 跟 digital 的差別吧... 唉."

扯什麼 1bit 出來只顯的你根本不了解那像技術....
還以為 1bit 的就在那做文章..
其實那也是很基本的電機原理.....
可是你不理解其中道理, 等你看懂圖裡面的 Hz 就會了解了,
不過再有人點化之前大概還需要個幾天,
加油偶不喜歡妨礙別人用腦,
所以偶讓你自行去看講義理解.
==============================================
唉 就說先生不敢承認自己先前把COLOR DEPTH與A/D converter bits 混為一談的錯誤
現在還轉移話題BMP與JPEG
閣下難道不知道BMP的規格中
每一個CHANNEL的色深只有8bits嗎
看來閣下的掰功還有待加強啊

至於1bits取樣
我看閣下也是說不出個所以然吧
所以只能在那邊顧左右而言他




Cudacke


網路會員

254) 2005/05/03 18:48 
等你理解 bmp 跟 jpg 的差異,
自然就會知道你扯那段 gamma 是哪種瞎掰了,
加油, 你如果肯花時間 "用腦" 去研讀, 自然會理解的,
電機就是這麼簡單.

"至於1bits取樣
我看閣下也是說不出個所以然吧
所以只能在那邊顧左右而言他"

唉.. 等你理解那張圖中 Hz 是什麼意義,
自然就能理解,
偶沒必要解釋給你聽呀,
你要學習用腦閱讀呢!

Iris


網路會員

255) 2005/05/03 18:50 
C:可是你不理解其中道理, 等你看懂圖裡面的 Hz 就會了解了,
不過再有人點化之前大概還需要個幾天,
加油偶不喜歡妨礙別人用腦,
所以偶讓你自行去看講義理解.
------------------------------------
不會講又講不出來,就攻擊別人叫別人去看
我也會講cudake把講義念通再來和我討論
懶得理你

為何不理性講出來討論

powerslide


網路會員

256) 2005/05/03 18:52 
等你理解 bmp 跟 jpg 的差異,
自然就會知道你扯那段 gamma 是哪種瞎掰了,
加油, 你如果肯花時間 "用腦" 去研讀, 自然會理解的,
電機就是這麼簡單.
===============================================

我看是閣下沒看懂吧
===============================================
在心理感知度上,由於我們常人的眼睛最大能分辨的差異(階層)是1/100,也就是說在100燭光的畫面中您最大可能分辨的是99燭光或101燭光,但當您在暗的環境下看暗的畫面 例如1燭光時,則此時您可以分辨出0.01燭光的差異,也
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
就是說在一燭光以下我們常人還可以分出100個以上的階層,但由於顯示器無論是PDP或LCD在全暗的畫面時最低能表
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
現的只有0.4~0.8燭光,所以我們所謂的對比,是指最亮除以最暗,也就是同樣的最亮是350 cd/㎡時,但最暗的是0.5 cd/㎡時,則此對比值是700:1,倘若顯示器最暗可暗到0.1cd/㎡時,則此對比值是3500:1,這時縱使您的亮度只有350 cd/㎡(實際景色在日正當中時約1700~2500 cd/㎡),但您仍在暗室中可以有高傳真的表現,因為您的對比很高,層次很分明

==============================================================================
還扯什麼BMP與JPEG
怕別人不知道你把COLOR DEPTH與AD CONVERTERSBIT數混為一談的大錯誤嗎

Iris


網路會員

257) 2005/05/03 18:53 
C:唉.. 等你理解那張圖中 Hz 是什麼意義,
自然就能理解,
偶沒必要解釋給你聽呀,
你要學習用腦閱讀呢!
---------------------
Cudake等你唸完書
講的出來
再來討論

powerslide


網路會員

258) 2005/05/03 18:59 
等你理解 bmp 跟 jpg 的差異,
自然就會知道你扯那段 gamma 是哪種瞎掰了,
加油, 你如果肯花時間 "用腦" 去研讀, 自然會理解的,
電機就是這麼簡單.
===============================================

我看是閣下沒看懂吧
===============================================
也就是說在100燭光的畫面中您最大可能分辨的是99燭光或101燭光,但當您在暗的環境下看暗的畫面 例如1燭光時,則此時您可以分辨出0.01燭光的差異
===============================================
人類對於灰階的分辨律是非線性的
既然是非線性  我為什麼要浪費空間去儲存人眼毫無意義的亮部灰階
而不把多餘的BITS數用來儲存暗部灰階
所以在此原則下
即使Jpeg的單一channel的色深只有8BITS
我還是可以有效的表達3.2D的資訊
只要我把對人眼為SPARSE Data壓縮即可

Cudacke


網路會員

259) 2005/05/03 18:59 
"為何不理性講出來討論"

偶很 "理性" 的把資料都提供出來摟,
如果你有疑問你可以好好閱讀一下,
如果你看不懂,
那你可以從更基礎的地方開始閱讀,
就像偶教授說的這些東西不難,
偶以前上課教授就常常出他所謂不難但是不花個幾小時研讀,
幾天琢磨無法解答的簡單問題,
加油, 有些東西就是要有些基礎才能搞清楚的,

不如這樣, 你要不要先說說為什麼 bmp 可以高壓縮比壓縮成 jpg,
卻仍然可以為人眼接受,
是什麼原理, 而一個壓縮成 jpg 的圖會跟 bmp 一樣嗎?
偶等你理性回答.

Cudacke


網路會員

260) 2005/05/03 19:01 
"人類對於灰階的分辨律是非線性的
既然是非線性  我為什麼要浪費空間去儲存人眼毫無意義的亮部灰階
而不把多餘的BITS數用來儲存暗部灰階
所以在此原則下
即使Jpeg的單一channel的色深只有8BITS
我還是可以有效的表達3.2D的資訊
只要我把對人眼為SPARSE Data壓縮即可"

恩, 你懂 bmp 跟 jpg 的差別了嗎?
bmp 是不是跟 jpg 的資料一樣?
什麼叫做失真壓縮你懂吧?
同樣的一套觀念而已,
你懂了就不會繼續講這個嫌扯蛋了!
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