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版大陳兄：當初聽到您勝任影像文學的版主，當下第一感覺就是【糟糕.....麻煩不斷】果真一當就麻煩不斷。呵呵。
不過以你的才華氣度(至少小弟我個人非常欣賞你的內涵)，相信影像文學版主之位，非你莫屬絕無第二人選，請不要推辭吧。
小弟很希望您能繼續擔當滴...... |
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詩，獨立時一首5000元。圖，獨立時一張1000元。相輔相成之後 ─── 無價（值得出版）。
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還好偶當初選對職業，不是寫詩也不是作圖。偶素創作音樂，好像音樂比上面價錢好一點，ㄎㄎㄎㄎ.........
偶又來胡搞，歡喜就好啦。 |
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諸位莫因人抬高了文學反而厭惡文學
在下沒有在此貼過一張圖
也鮮少去藝廊
看到成立了影像文學一區
就好奇的進去看看
單論攝影作品
zenophoto的作品我個人的確很喜歡(對影像的詮釋我還不足,用主觀的喜歡一詞言述還請見諒)
詩作也是一絕
得知zenophoto曾獲時報文學獎新詩首獎
要知道兩大報的文學獎可是相當難得的
更何況是首獎(新詩類獎金好像是八萬元的樣子^^)
而評審制度也較攝影比賽來的健全(都有評審們的會議記錄)
誰當版主管不著
但能同時看見文字與影像的好作品
實在是美事一樁
除了少數以文學為取向的網站會有幾個寫作能手之外
其餘多半僅在網路發表作品
或是得幾個小獎
這樣的成績或許不足
但若有理念提倡文學倒也值得肯定
只是見識的不足導致理念推行的偏頗
那可就值得商榷了
「Zenophoto認識莫方吧，你可以問問他，把影像隨意加幾句調侃的字眼或引用前人的文章算不算影像文學呢？」
初看此話
我還以為是訴諸哪位〝權威〞
結果很遺憾的
要認識的確很難
打個比方
就像是我對一個有成績展露於世的攝影家說：「XXX(該攝影家)你認識OOO(就當作是手札某網友好了)，你可以問問他......」
就是這話害我也跟著搞笑起來了
當一個稍有攝影技巧的人去文學網站推廣攝影文學
八成可以給一票搞文學的唬的一愣一愣的
反之呢？
詩作配合圖像的創作形式不知可追溯到哪個朝代去了
與攝影結合早非新鮮事
詩是以語言為媒介形構意象，用意象表現生命的理念(這句話有本可循,不是亂掰的)
上述的重點在於語言、意象、表現、生命的理念
攝影作品呈現了詩作的視覺意象
表現(或再現)的能力比文字更為突出
可以值得嘗試的地方很多(暫且不論結果是影像文學的失敗或成功)
我倒是很期待兩個角色互換的結果
會是如何的模樣? |
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沒想到我也會有事啊^^|||
首先感謝向雲姐的抬愛。
個人先前在個人新聞台即是以圖文創作為主，又應邀擔任詩網站圖文版版主一職年餘，也許是因為這樣，向雲姐才有此一說吧。
個人對於zenophoto兄的能力與資格也是非常欣賞與肯定，手札有您來任此職當是大家之福。
對於chunyi兄之質疑，個人不置可否，畢竟審美觀人人不同，如果僅是以發表過的作品和得獎經歷來看，您大可以冷言批評，畢竟您我不相識，個人的確是以網路發表為主，鮮少投稿平面媒體和競賽。只是個人以為這種所謂版主的工作本來就是吃力不討好，又沒有實質上的回饋，個人的態度和zenophoto兄一樣，並不眷戀這種榮耀和光環，個人目前在美攻讀MFA碩士，本來就沒有太多心思能夠花在課業以外的創作和文學藝術的推廣上，如果您有心，這份工作不妨由您來擔任，您以為如何？
最後還是提供一下個人對於影像文學的創作方向提供一些淺見，大家參考看看，也歡迎批評指教：
"影像文學"應該指"影像本身具有文學性，能夠具備圖有盡而意無窮的內涵，或是影像與文字互能指涉融入的創作品"，分類如下：
1.影像本身即具文學性，有storytelling說故事的能力，這種攝影作品可以歸類為圖像故事或圖像詩，大部分是以一組照片述說一個故事或一首詩，或是將數張照片合成，如林佩薰（林逸蓁）"穿越吵雜的自己"系列，以合成的方式表達心象空間。
2.根據文學作品創作照片，即所謂先有文再有圖。例如吳天章的作品《永結同心》和《同舟共濟》系列，即是根據一些鄉野勸世神話文學所創作出來的。
3.根據攝影作品創作文字，這就是目前向雲姐在做的。
4.攝影與文字皆為原創，可以先有圖，也可以先有文。
另外目前引起爭議的"引用文字作品來延伸攝影作品的意涵"，個人認為這並不能成為"影像文學"。以手札這樣一個專業的攝影網站而言，絕大多數的純攝影類別已涵括其中，增加"影像文學"一類應該是要著重在作品的文學性，如果作品只是直覺而美麗的，並不具有多重意涵、類比或隱喻性等等文學特性，無法引人更深入其所欲營造的意境中，而是穿鑿附會，引經據典，但是和影像本身並無對應或是不能完全對應，這應該不算"影像文學"。
當然，這樣的標準不算寬鬆，以目前"影像文學"版草創期而言，當然可以開放大家多創作多嘗試，個人以為這對鼓勵創作絕對有正面意義。 |
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果然一如我在手札歡樂區"有詩尋圖－－－影像與文學"裡所回應的一樣, 紛爭還是出現了,這個紛爭其實跟所謂的"影像文學"並沒有關係, 這向雲影像文學的本意可能並非如站方設個影像文學版這麼單純, 他的本意應該是要大家把圖放在他的網站,由別人的圖來配他的詩, 他要出影像文學的書,他想當版主,才是他的本意?,由當初Zenophoto當版主, 他就意見不斷,可以看出,算是種置入性行銷吧!(以上言論如有說錯可指正) 其實這紛爭去年在友站DCXxxw也發生過了,一位不懂攝影的人當了評議委員, 所推薦的圖,總是會令人非議! 連結在此,各位可以看看 http://www.dcview.com.tw/gallery/showmsg.asp?msgid=204555&searchitem=%A7%F5%A6B&posit=73&sre=1#re1在友站還有很多篇有關此討論, 不過我老了,眼花,找得很累!實在很抱歉唷! |
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〝如果僅是以發表過的作品和得獎經歷來看，您大可以冷言批評，畢竟您我不相識〞
因為彼此不相識所以可以冷言批評
認識的話要彼此呵護諒解？
他是我朋友，所以他說的沒錯？
這就是Argumentum ad Hominem
意思是所論證的前提非正當理由
而是人事因素
以不認識來認定我批判的主因實在錯矣
「如果您有心，這份工作不妨由您來擔任，您以為如何？」
這帽子太大頂
別亂戴
何謂文學性？
哪類攝影作品不是在表述某個事件或故事?
組詩與連作都是文學與攝影各自早有的形式
圖象詩豈是指圖像結合詩的作品
這樣Robert Frank、Jerry Uelsmann的拼貼或合成作品都將被歸類為影像文學
甚至所有的作品
不論是風景、商業、人文、突發事件的作品都可分在此類
然後用「畢竟審美觀人人不同」一語
來作為作品的評價標準
此分類陷入了分類的危機
分類的危機
一旦有了分類
就會造成爭辯
有了「辯」就有是非
〈齊物論〉「道昭而不道，言辯而不及」
有爭辯就有所不及
照閣下分類1.所提的
符合此作品歸類為影像作品的一類
若此作品引用文字作品放大相關意象
然後再引述閣下的話
「"引用文字作品來延伸攝影作品的意涵"，個人認為這並不能成為"影像文學"」
既又合又不合
就分類的內涵來說
已經破壞了分類的秩序 |
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非常感謝小河馬提供這段往事，個人是今年才開始常逛各大攝影網站，對於站上人事並不了解，後來才知道向雲姐是"以詩求圖"，這點個人就無法支持了。所以個人的3.舉例若有錯誤，請各位海涵。
至於chunyi兄，個人認為您有點激動，鑽牛角尖，也許您是飽讀詩書、又有豐富攝影經驗的前輩，但似乎您眼力不太好，個人寫的是"圖像詩"，非"圖象詩"，兩者差十萬八千里矣。其他質疑您有您的論理依據，而個人也看出一些破綻，但個人覺得再辯下去也沒意義，為反對而反對，是看不清事情的真相的，您在手札的時間比小弟久，那就以您說的為是囉^^
我的意見僅止於此，至於各位如何解讀並不重要，欣賞的人就看看，不欣賞的人就笑一笑吧。重要的是站方與版主對這個版如何定義，像前面先進所言，風格和形式是要去建立的，做太多規範只會讓想創作的人卻步。
敬祝版上各位朋友
創作愉快
佳作連連 |
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部落格(1)
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我覺得許多不同的題材或風格,原本好好的在發芽茁壯,也挺好的.
若一定要給它安上一個名目,再給某一些人一個頭銜,恐怕情況就會走樣了.
手扎上有許多有貼圖的攝影朋友,我並不認識,但我只要是欣賞的就會給笑臉,
我給五個笑臉再加推薦的不一定是我認識的.
一張好照片,要有許多內涵在裡面,
但不一定每一張照片都要有十足的條件才是好照片ㄚ.
有許多人會用"匠氣"來形容一張照片空有技巧及不錯的構圖,但卻沒有太多內涵,
但是光是這樣評判,卻沒有想過拍攝者也許只是很單純想拍一張他看到的東西,
如果凡事都要嚴肅看待,那此地恐怕每個月的貼圖只剩個位數了吧.
不管是圖片或文章,皆有其屬性,同屬性的族群會有共鳴是正常的,
不同族群雖無共鳴也不須互相指責的.
例如說..許多原住民的歷史跟本就沒有文字,沒文字何來讀書識字,但是原住民
自有其方法來傳播訊息及傳承文化,原住民也有許多藝術家的.
"我"認為,不管是以何種方式創作,是不是有得到甚麼獎勵,都不應該忘記尊重身
邊任何一個"人",更不應該唾棄別人...有一些人連吃飯都成問題了,那有閒功夫
去欣賞其他事情,即使是諾貝爾文學獎又如何呢.
反觀之,若是總自居某種身份,曲高合寡,憤世嫉俗,心中已經不美了,怎麼創作出
具有美感的作品呢.
我不會為了討好他人而做事,也不會為了做某些事而討好他人,能共鳴的朋友就
要好好珍惜.
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這個類別的感覺是"詩中有畫，畫中有詩"
小弟覺得也不一定要有文字啦...感覺貼近了，就放在這邊吧~
貼圖本是爽快的事，不要搞得太嚴肅!!
詩=濕=失
畫=話=化 |
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在論述一件事
隨便臆測他人PO的心思
是否能讓論述的事件更為明瞭？
這點我倒是很懷疑
若我隨便臆測閣下PO文的心思是「假裝很輕鬆，內心其實幹的要死」
或是有人發表留言較為激烈
就說「你是不是想當版主呢？」
這樣實在給話題模糊了
所以猜測說「至於chunyi兄，個人認為您有點激動，鑽牛角尖」
就免了
「但似乎您眼力不太好，個人寫的是"圖像詩"，非"圖象詩"，兩者差十萬八千里矣」
這可就我的不是了
因為我沒看過閣下的大作
至於像和象之間的差異是否差了十萬八千里
倒是可以請版上念中文的
來訓詁一番
若能引西方詞彙解釋「圖像」與「圖象」之間的差異
那也不賴
「其他質疑您有您的論理依據，而個人也看出一些破綻，但個人覺得再辯下去也沒意義」
知道破綻就講
如果我回覆閣下的長篇的留言只說個「你的論點破綻很多，但是個人覺得再辯下去沒有意義。」
那實在對閣下太不尊重了
「您在手札的時間比小弟久，那就以您說的為是囉」
這又是Argumentum ad Hominem
待的久不表示我說的話就是正確的
以理論理比較好吧
既然提到「分類」、「定義」等問題
還是嚴謹一點好了
當然若一開始就是聊天性質的
自然可以輕鬆點囉 |
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公公你的PO文讓我差點給咖啡吐出來
真的很好笑^^
夠霸氣的!!
將某藝術與其他藝術結合本就是難事
假設又將前者無限上綱
那實在是反客為主 |
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(前文不假思索已請管理部義工群搬移去)
將照片加上文字以前就有了
例如郎靜山大師.郎老每每攝得山水畫.或花花草草
總喜歡在照片上面題詩作對.也真是圖文並茂
站在純欣賞的角度.有如錦上添花.吟詩兼作畫..實應鼓勵
古人於畫上做詩.不也如此
所以..chunyi兄呀....就順其自然好了.. |
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相同的紛爭在友站xx視界也出現過.主角也是同一人 |
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此處既是論壇.就應暢所欲言.雖有爭論.但要有下而飲.其爭也君子的風範.互相激盪自我修正.如梁任公所言.不惜以今日之自我打倒昨日之自我的勇猛精進.既是異言堂.就不要只希望別人對自己只有拍手叫好.動輒嚷散會.多辯無益實非良好示範 |
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如果我回覆閣下的長篇的留言只說個「你的論點破綻很多，但是個人覺得再辯下去沒有意義。」
那實在對閣下太不尊重了
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呵, 這句說的好. 有時認真的回應卻換來一句冷話踢開
誰都會覺得不高興
話說回來, 向雲姐會以此方向認定影像文學
我覺得是因為太少思考影像和文學關係之故
既已寫了好詩, 何不請專業的插畫家為您的好詩量身打造適合的影像?
因為我看了那些照片與詩搭配的結果
有些看起來像是雜交
融合得怪怪的
可能本來一開始圖就是文的附庸之結果
高行健說：「…當代詩人大多是一種『藏拙』的詩歌，是在利用漢語的短處---依靠讀者、特別是西方讀者的誤解，虛構出詩中未來子虛烏有的『內容』。但這些類似超現實的、近乎後現代主義的辭彙加減乘除，對熟悉寫作過程的作家而言，卻很容易看出其空洞（沒有底氣）。實際上無話可說，僅靠意像的跳跳蹦蹦來掩飾（高：這一點漢語很容易做到）。」
以此相勉... |
部落格(1)
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如果只是討論影像+文學,毫無疑問的,兩的元素都必需並重,但這兒畢竟是攝影網站,為了擺脫不倫不類,一切還是應該以影像優良做為足堪評分與否的初始,於是影像文學類如何鑑定的標準陋認應為:
第一級:影像優良,雖沒有伴隨任何文字,卻予人如閱歷哲文史詩般盪氣迴腸之感.
第二級:影像優良,引人入勝,復以醍糊灌頂般精練文字(但與字數多寡無關),予人恍然大悟,恍如隔世,恍恍惚惚般神妙感受.
第三級:影像優良,佐以完整文字詮釋,勾勒,指引,以補作品欠缺之共鳴.
第四級:影像優良,文字卻南轅北轍,不知所云,畫蛇添足.
第五級:其它
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至於版主,大家都知道這是件苦差事,沒有千金酬庸,卻得面對千夫指,何其無辜,所以大家如果對分類與其定義有任何疑義的,建議直接於站務公告與建議區向站方直接反應.
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唉…既然有了這個站，設了這個版，就讓大家用自己的眼光自由發揮吧，何必搞的這麼複雜呢?
再不好的作品拿去投稿比賽頂多沒得獎罷了，又不會抓起來遊街… |
部落格(253)
論壇版主
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hmmm~~怎麼捉對廝殺了起來？
我覺得目前向雲姐是吃虧在沒用自己的圖行文
但我相信以向雲細膩的文思要拍出適文美圖絕非難事
有時出門找景散心之際也許更能思路清明文思泉湧
未必會是耽誤了寫詩的時間
可以帶個小錄音機，一有文思馬上錄下吉光片羽
回家再編輯整理去蕪存菁
許多不同的領域未必是相互干擾，用一項來調劑另一項
反而會觸類旁通相輔相成
期待看到向雲姐的新作 |
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以手札的分類來說，同一張圖也許適合放在3種，甚至更多細類裡面。
「我」到山林雲霧深處旅行，隨身帶著相機。面對初昇的太陽，雲海滄松為伴，先民石屋遺跡的光影深深吸引住我。按下快門。
這幅景象，我POST到手札藝廊。該圈選生活旅遊？風景寫真？晨昏夜景？以上3者其中一項，相信都沒有人反對。但是「我」按下快門的瞬間，或許清楚的知道它會是甚麼。假如能夠進行投票，70%的觀看者選了晨昏夜景、20%風景寫真、10%生活旅遊，但我知道按下的瞬間，我因放逐自日常繁瑣而來，它必是旅遊無疑。問題在於照片作為一種媒介，把「我」的訊息透露得夠清楚嗎？但按下快門的手與心是「我」，貼圖之後自此詮釋的權利既獨霸又多元。
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