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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 有關影像文學如何鑑定的標準(給Zenophoto版主)
作者  
討論話題
 

向雲


終身 VIP

2004/09/23 17:46
器材: 其他 其他

今午Zenophoto在「影像文學」類別發表的作品〔關〕,圖像在還未做合成畫面之前,如能先呈現以三張作品單獨呈現會更有其想像空間ㄋㄟ,這作品意涵之深刻值得精選,但版主的作品該由誰來精選在藝廊首頁呢?有待商確‧

Zenophoto為版主之職,自有其專業身份,勿須為討好會員過度降低姿態而亂了原則。如那作品只是影像上稍有姿色,文字並非創作而是抄錄,這樣的作品若被精選為影像文學類別,是否有羞辱了大部份俱水準的攝影家呢。前幾次不提,就今天以荷為題的每日一誌這樁,更是離了譜。
http://www.dgphoto.com.tw/display/mark_display.asp?oid=02&pcode=20040923000144

藉機與zenophoto版主做個小小的意見交流。影像與文學絕對可各自獨立成形而互不干擾,但其屬性皆為「創作品」而非抄錄或複製他人作品。而今喜於影像與文學有了合而為一的現象為「影像文學」,但其作品依然得基準於「創作品」而非一項是創作品另一項卻是抄錄而合成。精選作品是必須含有有正確示範效果,應精選的是如風雲子的〔獻給奮鬥中的你〕雖是兩人合作的作品,但也都是「創作品」而非一方創作一方抄錄而合成。其他值得精選的作品更有wenwei的http://www.dgphoto.com.tw/display/photography_display.asp?Pcode=20040922000157&oid=04&page=2

請Zenophoto切勿擇凡棄優,這是與虛假妥協而逃避責任的做法。

呵呵,以上之交流意見都是純理性,沒別的意思,只是影像文學類別既然最初是由我首先向手札提議的開發類別,我自認應是最有責任監督版主的精選作品事宜ㄋㄟ。^_^


向雲


終身 VIP

21) 2004/09/24 12:39 

不能認同的都到齊了嗎
看來向雲大姊真的多事了
既然在手札的圖片分類不是真正的分類
而是一種形式而已
那麼就這麼簡單
再回覆如前就好了ㄋㄟ
請大家寬容向雲大姊笨笨的
沒見過世面
大家快樂就好

散會 ^_^

散會前引你們去輕鬆一下
ㄚ祥為了支持向雲推行的影像文學類別
特地創作了一篇詩文
題目為〔向雲〕
為了這種感人的畫面
我笑不攏嘴
向雲大姊再也嚴肅不起來了ㄋㄟ ^_^

http://www.dgphoto.com.tw/display/photography_display.asp?Pcode=20040924000056&oid=04&page=1


ShadowLand


網路會員

22) 2004/09/24 12:41 
"文學"是一種間接性的抽象哲學,單是天馬行空的言語就
可佈出廣闊而深具函意的影像在腦海中,
所以是間接性的思考羅輯,因每個人的想法而有差益

"影像"較屬於直接式的抽象哲學,人需經由"看見"
而產生對印的影像及想法.

以哲學的角度來去看"影像文學"都是抽象的思考方式
因為人會被"文字"所引導而去看此影像
亦會因"影像"的呈現而去咀嚼文字的內函

herchong


網路會員

23) 2004/09/24 12:44 
我是認為單純的影像是一種直接的美

加了文字的影像也可能是種美,但那是另一種形式的(迂迴的),文字佔的比重要高於影像
對語言的好壞認定太天馬行空了、難有客觀的標準

redword


網路會員

24) 2004/09/24 12:58 
小弟人微言輕,但我只是覺得「影像文學」這個分類本身就有點另類(坦白說,我覺得很怪),既然有點另類,只要影像或文字不是抄襲,應該把標準放寬點。用影像說深度故事,不加上任何文字,算不算文學?把文字加諸影像作品上,相得益彰,算不算文學?以文字描述影像作品拍攝時的心境與體會,算不算文學?我覺得都算,只要大家不要把「文學」這兩個字抬到高不可攀的地位。
小弟也是學中文的,可惜寫作一直沒啥長進,跑來玩攝影,仍舊是沒啥長進,可是師長與前輩們總是誠心的鼓勵我多寫或者多拍,我也相信沒有人一開始就是高手。藝廊既然沒規定分數不到60分不能貼圖,影像文學也不該限制文字功力不夠的人不能創作,門檻太高,是會扼殺創意與新進者的企圖心的。

蔡司迷


網路會員

25) 2004/09/24 13:05 
影像文學並不是另類, 而是一種文學, 只是放在攝影網站, 能讓手札多個世界第一, 還是唯一, 的頭銜, 呵~

向雲


終身 VIP

26) 2004/09/24 13:15 

給redword:
中國字也不是那麼難懂的ㄋㄟ
比如我說請大家散會
這種意思應該不是什麼艱深的意涵
就是很簡單地請大家散會
「創作」真的沒有門檻
但是要確定是自己的「創作」而非抄錄或複製
文沒有好壞
是隨人喜愛而已
redword請放輕鬆吧

謝謝大家踴躍的反對
恕向雲大姊重播前兩格的留言
看完留言請大家輕鬆地散會吧


---------------------
不能認同的都到齊了嗎
看來向雲大姊真的多事了
既然在手札的圖片分類不是真正的分類
而是一種形式而已
那麼就這麼簡單
再回覆如前就好了ㄋㄟ
請大家寬容向雲大姊笨笨的
沒見過世面
大家快樂就好

散會 ^_^

散會前引你們去輕鬆一下
ㄚ祥為了支持向雲推行的影像文學類別
特地創作了一篇詩文
題目為〔向雲〕
為了這種感人的畫面
令我笑得合不攏嘴
向雲大姊再也嚴肅不起來了ㄋㄟ ^_^

http://www.dgphoto.com.tw/display/photography_display.asp?Pcode=20040924000056&oid=04&page=1



nikonguy

部落格(253)
論壇版主

27) 2004/09/24 13:22 
我很認同向雲的說法,也很欣賞zeno和向雲優秀的文字創作力
一件事從不同的角度看,會有許多不同的答案
例如像大多數貼在【建築攝影】的圖,嚴格來說都不是建築攝影
反倒像【生活旅遊】還貼切些(包括我自己貼的建築攝影)

向雲是想要鼓勵大家試著自己動腦動手寫寫看
讓【影像文學】成為真正圖文並茂的〝創作〞天地
當然這是有其難度的,也就是因為有難度
當你漸入佳境時所得到的欣喜才更珍貴

好像打籃球,開始時大家都投不進
你是要把籃框降低加大?
還是鼓勵大家多試多練?

我的圖也引用古詩
http://www.dgphoto.com.tw/display/query_display.asp?Pcode=20040915000029
http://www.dgphoto.com.tw/display/query_display.asp?Pcode=20040427000059

但我也自己作打油詩
http://www.dgphoto.com.tw/display/query_display.asp?Pcode=20040330000059
http://www.dgphoto.com.tw/display/query_display.asp?Pcode=20040317000044
http://www.dgphoto.com.tw/display/query_display.asp?Pcode=20031017000027

大家笑笑就好!

redword


網路會員

28) 2004/09/24 13:55 
re 向雲大姊:小弟會發言就是因為很輕鬆啦,因為我一直把上這個網站當作一件休閒的事情,只是有感而發而已啦,但是每次看到很多前輩說出離開啦...散人啦..這類的話,就覺得有點遺憾跟可惜!在理性態度下的討論與對話,才是這個網站最大的資產ㄚ....
話說回來,剛剛去看了影像文學類,發現高手已經出籠了,看得小弟汗顏不已...
有空該拿起筆來寫一寫東西了....

the4x

部落格(2)
網路會員

29) 2004/09/24 14:02 
既然在手札的圖片分類不是真正的分類
而是一種形式而已
----
向雲前輩...何必自我抹煞您催生 影像文學 的心力?


zenophoto


藝廊顧問

30) 2004/09/24 14:45 
關於上述的諸多討論 不論正反 起碼顯示了大家對這塊版面的興趣或注意
這是好事!

影像文學 這名稱聽起來確實有點嚴肅
影像與文學之間是否需要更多的契合
我認為那是創作技巧或題材來決定 畢竟回歸了創作的本質 應該是重點

不可否認 這個世代已經導入數位影像的欣賞潮流
單純文字表現 不容易讓讀者進入作者的心靈空間
創作本身尋覓的是知音 不是追求藝人舞台下的熱烈掌聲
所以影像也好 文字也好 自覺性的表達 無庸置疑
藝術的主觀如何引導成為觀賞者的普遍共鳴 原本就是困難

本人從事文學創作多年 影像拍攝也有一段長時間
兩者之間的黏性 我認為純屬個人認知喜好
過去拍攝手法與電腦影像的運用 也經常遭受質疑與誤解
但隨著數位化的拓展 這樣的質疑卻反而不多

東西好不好 創作者自己最清楚
不必過於尋求旁觀者過度的肯定 方向最重要
如同許多大大 各自尋求他們認知上的興趣題材
拍攝水準之高 令人激賞 而文字也不過是表達了他們自己的實際感受
雖非文學性 但總具有旁人無可取代的獨特性

如果真的那麼在乎是文學性的攝影 還是攝影性的文學
我覺得應該尋找相關網站發表 會更為實際
或者如同許多設置個人網站的連結討論

另外 版主的作品 是否需要被規範或監督?
哈 只要沒有人敢自認為是曠世絕作 每一位大大都是監督者
自然也不會逃過向雲姐敏銳執著的法眼 不是嗎

藝術創作 一但進入評論的範疇
就要有一套評論藝術的專業理論與分析
我本生性慵懶 版主之職 原本意願不高
熱愛文字遊戲與影像筆記的互動創作
既然擔任之 也要兼負起大家對我的高度期望
任何的批評 歡迎隨時告知

再一次感謝大家在此熱烈回應
若有人願意銜接此一版主職務 我當振臂歡呼

因為我真的好想繼續回到我自己的創作路上
專心創作 總是每個人最基本的貼圖禮儀吧!






herchong


網路會員

31) 2004/09/24 14:53 
專心創作 總是每個人最基本的貼圖禮儀吧!
=========================================
^^

蔡司迷


網路會員

32) 2004/09/24 17:04 
沒錯~ 所以偶都沒有貼圖~ 因為偶只會拍照, 不懂攝影, 更不會創作. 若貼圖出來, 就粉不禮貌了~ 呵~

zenophoto


藝廊顧問

33) 2004/09/24 17:23 
感謝大家在此熱烈討論影像文學版作品刊載的許多問題
我認為 影像也好 文學也好
創作本質的呈現 應是大家需要關心的議題
既然影像文學設置在影像坊的網站上
自有其帶動文字寫作的企圖考量
然則過於劃分 好與不好 對與錯
可能還是會偏離創作的完美心願

本人向來慵懶 但喜歡創作
版主只是暫代 有心或有能力者 應可當之無愧
至於我是否擇凡棄優 虛假妥協而逃避責任
我想應該可以交給大家來繼續反應
畢竟 一人一面 正反皆有理
然我建議 若是文字陷入了純文學的領域
那探討的影像問題 也需要具備同等專業的要求
這樣討論起來也比較有結論


個人攝影與文字的結合 也只是嘗試性的表達
所以習慣圖文分開 不干擾欣賞者
當然 向雲姐揭竿發起影像文學版面的設定
用心良苦 只是恨鐵不成鋼的急切心態
也可能嚇壞一些初次為文的攝影愛好者

一張影像作品 如果夠好 本來就需不再用文字畫蛇添足了
所以看來我的東西 真的是不好了^_^
更應該要向大家學習攝影的許多技巧與訣竅啦...請大家多多提供秘訣ㄋ

至於攝影的本質是甚麼 新詩的本質又在哪裡
這些都足以引發許多論戰的話題
我也不便贅言 因為我只是想要創作 發表 然後時間到了
刪圖

版主不是權力象徵 而是代表對大家熱烈付出貼圖行動的一種真誠回應
至於版主本身的作品好與不好 應該與其他網友一樣 接受大家的投票評論
應該是公平的

感謝您對我作品(關)的推崇
網海茫茫 一張作品若能讓芸芸眾生中的一個細細品味到作者的那份心思
足矣
何必多求大家熱烈高舉的掌聲呢

向雲姐 既然您一向有話直說
那請恕我直說
這個版主 應該由您來擔當 似乎比較貼近您對影像文學的熱切
因為熱情可以維持向上提升的企圖
要不然哪天這個版面關閉
我可永不超生 壞了您對這個版面的期待

^_^







許pin


網路會員

34) 2004/09/24 20:43 
影像文學是個觀念.不是文從影.亦非影從文.而是一個整體.作品中.使用一些俗語.成語皆可.好似一篇散文中運用典故.成語一般.其中良窳端看結合的漂不漂亮.而非刀切為二.好圖+好文=/=好的影像文學(有時還會很爛).不要把影像文學搞成文中插圖或是圖中題字.向雲說用文字提升影像內涵.其實心態是很沙文的.自古許多相關的嘗試.其實破壞畫面者居多.乾隆即是一例
一條新路.不是需要人跳出來說這不對那不對.而是需要人開拓出也可這樣也可那樣.板主大大.我覺得你是有足夠格局的人.請勉力為之.把觀念越走越寬.

zenophoto


藝廊顧問

35) 2004/09/24 21:18 
^_^

蔡司迷


網路會員

36) 2004/09/24 22:17 
> 向雲說用文字提升影像內涵.其實心態是很沙文的.

哈~ 偶都不好意思這樣說...

從向雲大師的話, "只要揹起器材就叫作攝影人(但絕非拿起一支筆就叫作文人),..." 可見其心態, 有點好奇如此的自信心從何而來? 就算是文學大師又如何? 天底下各行各業, 難道文學大師最了不起嗎?

http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=40&Code=20040901000044&fPage=1&Page=1 的 8)

herchong


網路會員

37) 2004/09/24 22:36 
『只要揹起器材就叫作攝影人(但絕非拿起一支筆就叫作文人),攝影人上山下海吃香的喝辣的隨興而至,而攝影人也多數是以拍照為自娛的目的。一張攝影作品自自然然而成就氣候時,五百一千五千一萬或十萬或百萬,看個人行情便漲。然,文人不同,一支筆未成氣候之前,三餐不繼嚼草喝露咎由自取。』
『向雲從小到大寫了不下數萬首詩篇,還得從兒童時期開始寫真正最純真的兒童詩,與詩相處了盡乎一輩子,而今才是向雲二字。但揹器材上山下海的攝影人,也無幾人是與攝影相處一輩子的,所以嘛五千元指的是那文人一輩子成就的其中一首詩。而一張照片一千元,指的是學個三兩年就能成就的每一張攝影作品』
蔡斯迷兄說的是這幾段話吧?

打貓囝


新進會員

38) 2004/09/24 22:44 
詩,獨立時一首5000元。圖,獨立時一張1000元。相輔相成之後 ─── 無價(值得出版)。

而一張照片一千元,指的是學個三兩年就能成就的每一張攝影作品.

#######################################

原來是為了出書自己又不會拍照,才到這兒來找圖,用別人的照片就不算抄錄嗎?我拍照已經數十有年了,怎麼我那天拿了一大袋攝影作品數萬張去賣,人家才給30塊錢呢?

"而今才是向雲二字"請問這"向雲二字"值多少啊!

chun169


網路會員

39) 2004/09/24 22:56 
> 用文字提升影像內涵.其實心態是很沙文的.
贊同!

>一條新路.不是需要人跳出來說這不對那不對.而是需要人開拓出也可這樣也可那樣
說得好!

>天底下各行各業, 難道文學大師最了不起嗎?
問得好!

>板主大大.我覺得你是有足夠格局的人
贊同!

從最初的覺得zenophoto兄文筆好。至後來接任版主一職後,發現他會在其版下的每篇留上幾句短語,看得出很用心地經營這個園地。而在這個議題出現後,從言談交鋒之間,又看得出其有容乃大。身職版主,才華與氣度兼具,才是眾人之福! 您給人鼓勵,您也需要被鼓勵~^^

herchong


網路會員

40) 2004/09/24 23:05 
既已求道於佛門之中
何苦又咒罵和尚禿驢邪


這調和鼎鼐的事情還真不好下手
版大謙沖為懷、可以可賀啊
^^
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