新進會員
|
謝謝Nice兄的支持 T__T
沒啦, 因為我投了一些滿垃圾的照片
所以平均被拉了下來
哈哈哈
跟我的畢業成績一樣... |
新進會員
|
他那初學者的朋友那一張作品<分數高那張>
拍的真的比較好
攝影這條路不是倚老賣老 或倚靠你是用什麼器材
有一部分是靠天份 有一部分是靠努力灑底片 更有一部分是靠快門緣份
初學者或傻瓜相機不一定拍不出好作品
而 老鳥＜自認接觸攝影好多年的人>也不一定總是拍出傑作
初學者驕傲不應該
老人家也需虛心受教 因為經驗 讓你更容易瞭解別人如何好
更容易將它吸收成自己的經驗
不要因老鳥了而忘記學習
最後 攝影是拍自己的感覺作自己的紀錄
你總不過因為自己的兒女長的醜 而拋棄他們吧
不管別人如何看 每張作品就是自己的手心肉
代表每一個影像的紀錄 和心血付出
不是隨便按快門 但也不容許別人隨便丟它入垃圾桶
|
新進會員
|
以上沒有針對認何老鳥或老羊大大
這讓我想起當初學攝影時
我嚴格的老師 商業設計系的表哥
看完我第一次作品後 三卷參加攝影協會人像攝影作品
他一張一張喊垃圾 然後丟到真的髒髒的垃圾桶 不准檢回
只留兩張說 這勉強及格
我趁他睡時 偷偷摸摸撿回幾張
全部花了一千元不說 還和人擠了曬了一天 嗚嗚
現在還留著作紀念 哈哈 初體驗的東西
我現在也不會怪當年的表哥
那只是前輩嚴格教導的一種方式 不必太在意呢
我可是被真的丟作品到拉基桶 但被批評時 雖心理不舒服
但也是受教最多的時候
|
部落格(253)
論壇版主
|
老羊兄：
>『在手札貼圖區.或數位視野貼圖區
只要看到是用DC拍的.或DSLR拍的
一律先扣20分！』
（見本篇討論第一頁）
嗯~
大部分我的圖都有正片版
我是先滿足正片，然後用DC拍個數位圖檔
用來製作網頁，順便貼圖
看來還是專心拍傳統底片就好
免得一上來就被扣20分！
哈哈哈~
|
新進會員
|
昨天看了這個討論的問題，突然有一種感覺…只是，一時沒有理出頭緒來，所以，想了一晚，今天算有點可以寫的東西。
ㄟ…我不是高手，也沒有照過好照片。只是，我想，我在看別人的照片的時候…有我自己的一套標準，說來和各位先進們分享一下…
有說錯的地方，還請指教。
先說說我自己在看照片的標準吧。
嗯…其實，我覺得，如何開始評判一張照片，首先，是要分級的。
如果只是充其量的只是一張生活照。
自然的，我就會把標準降低（坦白說，我是覺得這兩張歸類為生活照啦…）
可是，如果明顯的感受到作者有創作的意圖，標準自然提高（所以，我覺得大爛兄的作品，常讓我驚歎他的獨到眼光）
而不是把所有的作品用一條準繩來套住。
這個應該也是關係到手札當初設立的初衷…
因為手札是給所有人一個有表現的機會…
所以，我覺得，每一個人講的都對，只是，也要看看各位把標準放在哪裡吧。
也要看看被評判的照片作者對自己的要求到什麼樣的程度。
譬如說，我在看手札上的“寶寶日記”，這些大部分就是“很生活”的照片…
拍的人、貼照片的，大部分是爸爸媽媽（也可能是別人啦）。他們在貼的時候，是怎樣的心情？？我猜（真的只是猜…不過，我想也八九不離十），他們應該是覺得自己的小朋友很可愛，剛好有這個地方可以讓他們和大家分享一下…
至於創不創作，我想，他們自然也不會想那麼多，更不用說那些技巧了（什麼光圈、快門、ev值…有些人甚至用傻瓜照的）
觀賞的人，是不是就會把準標降低呢？？（我想，羊大大就不會在這個時候，說他們的測光不準、構圖不對了吧？？）
winson_wu兄貼出這個問題，給大家探討。
又拿出了兩張照片…我想，應該是他對自己有一定的要求所至…
所以，我不覺得，羊大大說的有錯。因為，winson_wu是要大家評判的，而羊大大自然會以他的標準來看
只是，winson_wu兄應該先問問自己，您自己的標準在哪裡？？（其實，羊大大最後也丟出了這個問題給您。）
如果要照出像羊大大水準的照片來，那…他的意見，對你很重要。
如果只要照出一般有水準的生活照來，那改進的方向又不一樣了。（也可能現階段就是好啦…每個人的要求不一）
好的照片，需不需要好的技術與觀念？？
這個問題…有人回答說除非天分、有人說不一定、有人說看運氣…
嗯，我以前曾聽說過（聽說的啦…），有位山岳攝影家，上山拍照的時候，會背好幾部的相機…然後，計畫在山上停留的時間。在拍照的時候，架好所有的相機，…接著，萬箭齊發…接下來，就回家慢慢挑。（也不知道是真的還假的…）
ㄟ…這個故事，讓我不在眼高手低，人家會照出好照片，是要付出一定的努力的。
努力最重要。尤其是當您手上拿的是傳統相機的時候，在按下快門的那一剎那，如果心中完全沒有底，真的是蠻痛苦的一件事（ㄟ…我自己也還在排列組合中…）。可是，我自己是覺得，還是喜歡這種未知又可操控的快感，也怕自己用慣了數位對那些組合生疏。
在傳統和數位的這點上，我也蠻認同羊大大的想法…拿數位的先降低評比（說真的，我在看藝廊的時候，大部分會選傳統的看）。我自己稱數位的照法為“亂槍打鳥”…不小心就中了。不過，我相信，只要是用傳統的，有一定的底…拿到數位的時候，絕對是如魚得水、游刃有餘了！！（因為，有一定程度的審美觀可以馬上做篩選…）所以，傳統和數位是各有優劣啦，不太需要去比出來。
ㄟ…講了一堆有重點沒重點的…就是和大家分享自己的想法。
最後…
“所以呢..您要作品？....還是要粗俗的影像
笞案在您心中”
借羊大大的花獻給每一位佛。問問自己，要的是什麼吧。 |
新進會員
|
ow10326大大, 你說:
看完我第一次作品後 三卷參加攝影協會人像攝影作品
他一張一張喊垃圾 然後丟到真的髒髒的垃圾桶 不准檢回
不禁讓我想起, 真的, 我也遇到這麼嚴格的老師, 想到第一
次外拍時的作品, 被指導老師批評的一無是處, 從第一張到
最後一張, 我只能點頭說是, 是, 是....
同學更慘, 從第一張開始, 指導老師開始沈默了, 從不斷往
後翻頁的指縫中望向老師, 老師的臉上寫滿了無奈, 就這樣,
看完了這一位同學的作品, 從頭到尾, 一語不發, 然後, 再
拿下一位同學的作品, 老師又開始恢復生氣, 又開始批評....
事後同學對我說, 他好難過, 因為他的作品, 真得慘到連老
師都不願, 或者是不知如何批評了嗎?
所以看來, 有人批評, 總比不知如何批評的好
|
新進會員
|
對了…
nikonguy大大！
我上次有寄一封信給您。結果，您回的信是亂碼耶…
我是用奇摩的帳號寄的，想和您做朋友的那位啦。
…怕自己虎頭蛇尾的，所以，借這個版留個訊息給您囉。 |
新進會員
|
大爛兄:
沒啦, 因為我投了一些滿垃圾的照片
所以平均被拉了下來
----------------------------------
真是太客氣了,你所謂的"垃圾",包含了"感動"這個重要的因素在裏面,
不只感動了當時拍照的你,也感動了後來看照片的觀眾(不論他當時有沒
有在場),這就是好照片.我想就算攝影多年的人也未必有這般功力吧! |
新進會員
|
我很贊同小十看法 有霧那幅好在感覺自在…..跟資歷器材無關 啥機都可拍!
您那幅壞在~太旅遊隨手拍...
壞在~懂一些對拍照沒絕對用得上的術語
那些知識P模式即可搞的比你手動老半天來得好
傳統機拿兩年總拍數可能沒你朋友兩個月ㄉ十分之一量 如何贏??
老羊那推傳統數位論 我只認同一點點
且觀點也不同 看到好照片是傳統所拍 我會加分!!!!!
所有拍照都是碰運氣 有經驗者成功率高 反之則低
色溫和長時間曝光照 數位機無法相提並論 否則沒理由排斥數位機
我常比喻高雄到台北可坐車為何要用跑ㄉ?
早期要跑是因為交通不便費用奇高……大都數人坐不起
|
新進會員
|
數位ㄉ方便造就許多數位”菜鳥高手" 也許有許多將來ㄉ大師………..
數位"菜鳥高手”大都無師自學型 變通性強 可塑性大 快門也按ㄉ多 學習經驗 觀念 自然好
假如有天份 很容易冒出頭 即使要回頭拿傳統機 只需一段時日適應即能恢復水準
反觀”許多”傳統用家一成不變ㄉ風景色溫瀑布流水.. 承襲著前輩ㄉ景點 手法 技巧 連拍攝點都一模樣 這有何創意和樂趣可言??
假如這就是所謂ㄉ高手 那要找出”低手”就困難囉!!!!!!
拍照假如無法拍出創意 拍出意境…..那只剩抄襲罷ㄌ 後人抄前人
前人凋零 後人再帶更後人 生生不息……半斤八兩 無須清高………
我並不是說此類照不美 說真ㄉ~很漂亮!只是少ㄌ生命………....
以上言論並無針對任何人 只是以一位攝影人ㄉ角度講出觀點和期望~~~~!!!!!!!
|
新進會員
|
完全同意李冰兄的意見，拍底片雖然只拍了短短的四年，但就算我用數位機我也用傳統機的方法在拍，現拍現看及不用底片的特性更讓我少失去一些難得的畫面，用上底片機也許是對畫質的一種執著，但在創作及保留美好的一瞬間的意義上只有心態上的差異，沒有工具上的分別，難道一本好的小說一定要用羽毛筆寫才是正道?用電腦打就是速食嗎?能帶給您一股衝擊的就是好作品，就算是數位暗房又如何?各位仁兄在拍照時用上PL、減光鏡、黑卡、重覆曝光等技巧時不也只是想讓自已心中的那幅美好永遠留下嗎?我只是個攝影菜鳥，論資歷和技巧當然無法和幾十年的前輩相提並論，但在攝影的路上，我想數位機也並不是只能拍到此一遊或只是個亂槍打鳥的創作工具。若有冒犯，請多見諒。 |
部落格(253)
論壇版主
|
李冰兄道盡了我們使用DC者遭受歧視的無奈！
(我在這兒給您放煙火）
PS︰李冰兄的圖真的超棒，給了我很多啟示，在此感謝！
可惜李冰兄似乎退隱江湖不問俗事
只有看到有人從高雄到台北用跑的不曉得還有腳踏車可騎
才好心上來點醒眾生
︰）
老羊大大
以後不論動態或靜態題材，我保證有優於數位的相似正片備查
下次看到我用DC拍的圖，可不可以只扣三分就好？
︰）
（羊大，跟您開玩笑可別生氣哦！ccc）
luckylock
我不是大大，我的攝影資歷甚淺，還在摸索瞎拍階段
承蒙您不嫌棄，以後就一起討論共勉吧！
PS：您上面的文章寫得很好，我很有同感！
|
顧問
|
沒有啦..我並不是岐視數位機orDC
相反的..我也很希望買一臺回來玩
隨拍隨看...拍不好就柵...一次可拍好幾百張...不用底片
不用沖片...拍完可馬上貼圖...真是方便
這道理...誰都懂
因為一切都是速成的關係..看了就拍...只要覺得美..
快門機會抓的好..或人文照<<拍氣氛的>>...林林總總啦
這樣也沒升不好
管他光圈.快門..構圖..放大後的晝質.....通通丟到一邊去..^_^
其實..我經常將照片放大到12×18吋.掛到客廳或房間的牆壁上
每隔3個月再拿下來.再換新的上去
在我眼裡.作品不是只能在電腦上看..
我甚至在廁所如廁時.一面方便.一面看照片呢..^^
所以吧...因為要洗照片...要放大照片
DC並不能滿足我...而1400萬晝素的KODAK.14N的DSLR
或NIKON..D100...等.....又太貴...KEY或階調或層次又差
雖然1400萬晝素己能洗到20吋×30吋.且粒子又滿細...
只是對於天價...不僅讓人有些退步....
也許又有人說...幹麻對晝質這計較.或內容卡重要啦..
內涵卡重要啦..........總之.....這樣說也對啦....
狼是百百款...想法也不盡相同...審美觀也不一樣.... |
新進會員
|
一成不變ㄉ風景色溫瀑布流水.. 承襲著前輩ㄉ景點 手法 技巧 連拍攝點都一模樣 這有何創意和樂趣可言?? 我並不是說此類照不美 說真ㄉ~很漂亮!只是少ㄌ生命……….... ==================================================================== 唉啊.....感覺只有"痛快"兩字....  |
終身 VIP
|
管他光圈.快門..構圖..放大後的晝質.....通通丟到一邊去..^_^
-----------------------------------------------------------^
恕小弟異言, 如果您用數位相機是這種態度, 可能也拍不了多少多麼有深度的照片.
什麼人玩什麼鳥,用數位或用底片機都一樣,器材只是媒介,拍照的態度和想法影響作品的程度應該比用數位或底片機來得大..
作品之所以會進步是因為技術成長過程中以謙卑的態度在學習.
當自己以大大自居時也代表進步趨緩了,有這種心態時應該要自我警惕而不是洋洋得意,沒有人永遠第一名.
小弟看了前面留言有感而發,如有得罪之處請多包涵 |
新進會員
|
ㄟ…我想要解釋一下，避免又引起不必要的暇想。
我指的“亂槍打鳥”…其實，是指數位的“創作過程”的方便性…
沒有歧視的意味，希望各位先進不要誤會…^_^"
就像我看過一位數位玩家拍水滴的，在自家架好光燈、水龍頭、水盆…，他說他照了好幾百張，總算有一張成功的。好幾百張=亂槍，一張成功=鳥…我想，傳統的自然也可以這樣玩…只是，能不能成功不能馬上看到，而且，彈藥所費不貲…
不過，突然又有一個想法…
假設…真的只是假設啦^_^"…新手用數位，100張裡面有10張好作品。那，有傳統底的，包含審美觀的養成等等底子的人，同樣的100張，他們能有好作品的機率，可能會高好幾倍…ㄟ…如果，新手的好作品張數高過老手…那…一定就是非常有天份的人。
但是…這也難說，再提出另一個假設。在藝術的領域裡面，很多東西是互通的…一個藝術系的人，可以憑籍他以往所受的美學基礎來創作、構圖（就我所知，以構圖來講…美術系的人所學的比在攝影所學的複雜更多）。數位正也是非常好的影像創作媒介工具…所以，造就了一個可能性…他拿數位相機不到一個月，卻可以拍出超人的水準…然後，不小心被一個摸了數十年相機的先進看到，臉上浮現三條線^o^'''…可是，先進沒看到的是，他背後那札實的藝術底子。
在數位的方便性上，我給他滿分！贏過傳統太多太多了。姑且不論沖洗出來的品質及器材的價位…（我和羊大大一樣覺得…dslr好貴哦…，而且…二手價跌得太快了，ㄟ…這是題外話。）在這個數位時代裡，是不是要繼續堅持傳統的銀鹽，有時候，我自己也不禁思考這個問題耶…想到用slr的優越感（ㄟ…無聊的堅持啦，因為，又不是能拍什麼好照片），再考量到dslr的價的時候…唉，又是一個無解題了。
…我想說的是，一張照片，在本質上是沒得比較的。但是，想被拿出來讓人評價時候，就叫“作品”，這時候，一定會有高低之分。創作者的意念一起，就將會有作品呈現…。但是，創作者的眼光，終將左右作品的質，將他想傳達給觀者的意念完整表現出來（那位拍水滴的作者也一樣，他想呈現這樣的作品，最後拿出來的一定是他自己滿意的）。這點創作表達的功力上，就自然的也會有高低之分了。而且…在這點功力上，沒有傳統和數位的差別（因為這只是單純的觀念和審美觀的問題）。
如果作者沒有任何意念可言，也沒有其他的成就背景（如前述的美術背景），純粹只是拿著隨便拍…，然後用數位照出了好作品（這裡單指數位而排除傳統，還是因為他的方便性所致），如果是常態，那，這個人可謂奇材；如果是偶然，ㄟ…我還是會覺得…他是亂槍打鳥…，所以，不單是質的控制，量也是很重要的。（創作意念，很重要…是一般人和有創作意識的人的差別，不是歧視，而是點出這兩種人的不同，才能有比較的標準。）
嗯…或許，這就是為什麼我在看的時候，會自然在數位和傳統做分別的關係。用傳統的人，因為不能馬上看到作品，所以，如果有好照片，在拍照的當時，一定要有夠深的底子、創作的條件相較於數位而言更嚴苛…否則，像羊大大、毛主席等常背大型傳統相機出入的人，照壞了，不就白忙了？？
講了這麼多，好像沒說到我想講的重點…^=^"…我想說的是，器材本身沒有好壞，而是作品傳達給人的感受才是重要的…如果真要對創作者下評斷，就不能單從“質”，還要從“量”來評判。就像最近看到的brian_lai大大的數位照片…傳達出來的作品深度、質和量的兼顧，一定沒有人敢說，他沒有功力、或是亂槍打鳥。
ㄟ…各位大大，不要說什麼冒犯不冒犯啦。
說說個自的觀念，交流交流，也沒啥不好…
呵呵…說冒犯，就太嚴重了。
呼…“落落長”，突然覺得自己很囉嗦…不過，講的只是我的觀念啦。我自己，還不想這麼辛苦…還是拍拍生活照就好。創作意念……全無……再說啦。 |
新進會員
|
李冰大大說得很對…傳統的確有很多因循的作品。在作品新意上的觀點，我是很認同的…
不過，用傳統的，也是有功力高下之分。我想，在評判作品的時候，在您心中自然也是有一把尺的。作品看得多了，一張作品拿出來，有沒有新意，是不是抄襲…這些，並不是作品漂亮大家就可以把這張作品的等級放入大師之列的。（否則，大師不就當得太容易？？）…再以大爛兄的作品來說（不好意思，又把您“供”出來拜…），是不是有新意？……所以，這又和作品本質有關，而無關器材。再說，我覺得，只是覺得啦…那些傳統拍出來的色溫片之類的，是用傳統的人都會想拍的基本功…可能還不太能說是創作。
再說，用數位拍出來的作品，重覆性不見得就比傳統的底。簡單說，作品貴在新意…可是，手札並沒有規定貼上來的一定要有新意呀？？自然就會造誤解…覺得大家照得都一樣。
可是，說真的，有一點小弟倒是比較不能認同的…就是用數位再回去用傳統。可能在景觀窗看出去的適應上，是問題比較小。可是，如果就器材的熟悉度來講…我覺得，我比較難想像可以很快適應。其實，這點應該這樣講…會這麼轉換的人，一定要很有心於攝影，有這樣的條件的人，才能符合大大說的。否則，就我之前一位朋友，拿著他的fuji602，告訴我他的是dslr…^_^"…我費了好大的勁，跟他解釋dc和dslr兩者有什麼不同。而且，數位轉傳統，第一個要面對的問題就是，對成相的不確定的不安全感…
ㄟ…又來囉嗦了…嘜呷哇趴啦… |
終身 VIP
|
丫...那不是是在說我..
我就是用了數位再回去用傳統, 並沒有什麼適應上的問題. 小弟用數位機和用傳統機在拍照的過程或心態上並沒有很大的差別. 老實說我會回來用film的slr原因很簡單, 就是單純喜歡手動相機的操作感. 我偶爾用e10, 偶爾用10d, 憑良心講,10d印出來的畫質不會比我用100度的底片印出來的差, 這是器材的進步. 因為新器材的方便而刻意來貶低新器材的使用者並沒有義意.
為何用數位機就要被扣20分?賽跑時有人穿鞋子有人光著腳, 難道光腳的跑輸了會被加分嗎? 在藝術領域上,雖然創作過程也是作品價值的一部份, 但器材的種類不會是被列入評價的那一部份. |
新進會員
|
對啦對啦，就是在說你咩…ccc…
你就是那個有心於攝影的人啦！！（不過，大部分還是不太行…所以，你…嗯，很行！！）
哎呀，扣二十分只是個比喻啦…不要一直在這邊兜圈子囉… |
新進會員
|
不過，無影哥格…
您用的是10d…再來用傳統slr…畢竟長得比較像（因為，我沒用過dslr…嗚嗚…所以，只能用猜的…）…
可是，一般人都只有dc…再回來用slr…好像會有差哦？？
我是用猜的…啦… |
