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所以現在這邊所講的 "美感" 就是巴藍所說的 "美感"?
大爛也是這個意思?
以下就是大爛對他所提的 "美感" 所下的定義嗎?
"套具羅藍巴特的話來說，『美感』就是『刺點』，是一張照片中的某個細節會從整個景象中跳脫出來，有如利箭一般射穿觀賞者的心，他是『直覺』的，不假『思索』的，是難以名狀的『心理感受』，與客觀的社會化的『訊息』不同。"
"而『訊息』則是『知面』，指觀者本有文化知識背景的延伸面，「指對一項事物用心，對某人有好感，是種一般的投注，無疑具有熱枕，但不特別深刻劇烈。"
那如果大爛所謂的 "美感" 就是以上的定義,
就表示 "美感" 是不能 "思索" 的摟?
而訊息則是必須思索,
如果是如此,
大爛原來的問題在問的就是,
不知個位朋友,
大家再拍照時, 是用直覺, 不假『思索』的拍照?
還是有『思索』的拍照?
"不知各位朋友
大家在拍照時, 是偏重於美感呢?
還是偏重於訊息傳遞?"
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"那要看新的想法(不同的意念或是不同的主題)是在拍攝前還是在拍攝後改變的，其實我的想法很簡單，若拍攝後才產生主題意念的話，那當時的拍攝就只算是獲得素材的方法。"
所以你的意思是只要按下快門以後, 意念有任何的改變,
就不是 "創作攝影" 而是 "藝術創作" 摟?
"如果拍完之後產生了想法而把拍的東西組合，就是藝術創作。如果拍完了還是沒有想法，這個叫隨拍。"
所以你的意思是說, 只要拍完以後還有任何跟拍之前不同的想法,
就是 "藝術創作" 而非 "創作攝影" 摟?
"有啊，他們都是創作唄…至於分法嘛，這是心態的區分，並不是作品的區分，您要把您的作品歸類在那一類那就看您自己囉。"
"有啊" 是指 "創作攝影" 跟 "藝術創作" 有交集?
那可否舉例一種心態上既是, "藝術創作", 也是 "創作攝影" 的情況?
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認同〈159〉篇powerslide大的說法。
說〝訊息好美〞，這麼說這是不對的，而是〝感覺好美〞，因為美感經驗的個过程是：
真實事界出現訊息→ 知覺的過濾或直覺的反應 → 產生美的感受〈亮眼的、不悅的、舒爽的．．．〉，
世界美、影像美、聲音美、辭彙美，讓人覺得美是心理的感受，不是訊息。
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那是羅蘭巴特的關於照片的幾個思考。
從我提供的那本書裡，應該沒有幾位有針對照片提出相關的哲思，
所以如果大家聚焦到這些討論上，除了可以避免字詞的統一解釋，
也可以清楚的釐清「照片」這種媒材上影像的相關思考。
這篇原討論不只是想要在「照片」上，他畫了更大的圈圈給大家玩
，就是「影像」，所以清楚範圍再來討論會比較有交集。 |
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"認同〈159〉篇powerslide大的說法。
說〝訊息好美〞，這麼說這是不對的，而是〝感覺好美〞，因為美感經驗的個过程是：
真實事界出現訊息→ 知覺的過濾或直覺的反應 → 產生美的感受〈亮眼的、不悅的、舒爽的．．．〉，
世界美、影像美、聲音美、辭彙美，讓人覺得美是心理的感受，不是訊息。"
如果是這樣的話那你應該講,
真實事界出現X→ 知覺的過濾或直覺的反應 → 產生美的感受〈亮眼的、不悅的、舒爽的．．．〉
X則肯定不是訊息.
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165)用知覺心理(or 認知心理)來談訊息與美感
159)用文本(攝影or照片)的本質(特質)來談訊息與美感
(我認為刺點是個人化的 也是照片特有的美感特質，不是通例
是攝影這種媒材的特殊本質) |
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我越看越糊塗了...
我這麼思考著﹐要加入這個話題的話﹐自己要先定義清楚一下幾個東西
1. 你對美感的定義是什麼？
2. 一個藝術創作一定要具有美感的嗎？
3. 所謂的攝影創作﹐對你而言是為商業性的目的而拍（很多人還是把這東西當作創作看）﹐還是為你自己而拍？
4. 美感對你而言﹐在攝影創作所佔的位置或角色為何？
我並不認為這一定會有一個絕對對的答案﹐畢竟創作理念是一種選擇﹐但你必須先釐清楚你自己的選擇﹐才不會讓這個討論越來越混亂～
推薦者: amolo, dan192 |
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167)的態度很ok。
推薦者: 5099 |
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真實事界出現X→ 知覺的過濾或直覺的反應 → 產生美的感受〈亮眼的、不悅的、舒爽的．．．〉
X則肯定不是訊息.
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X若肯定不是訊息.那麼X是什麼？ |
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"真實事界出現X→ 知覺的過濾或直覺的反應 → 產生美的感受〈亮眼的、不悅的、舒爽的．．．〉
X則肯定不是訊息.
==========================
X若肯定不是訊息.那麼X是什麼？"
照以下這段來說,
"套具羅藍巴特的話來說，『美感』就是『刺點』，是一張照片中的某個細節會從整個景象中跳脫出來，有如利箭一般射穿觀賞者的心，他是『直覺』的，不假『思索』的，是難以名狀的『心理感受』，與客觀的社會化的『訊息』不同。
而『訊息』則是『知面』，指觀者本有文化知識背景的延伸面，「指對一項事物用心，對某人有好感，是種一般的投注，無疑具有熱枕，但不特別深刻劇烈。"
訊息是知面, 是指文化之事背景的延伸面, 而不是
"他是『直覺』的，不假『思索』的，是難以名狀的『心理感受』，"
所以如果你上面所講的是,
真實事界出現"訊息",
那接下來就應該是
→ 文化之事背景的延伸面 → 產生對一項事物用心，對某人有好感
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CDees顯然把不同的客體搞混了 ~~~XD
推薦者: BBChen, 郭大爛, 5099 |
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這樣又會大混亂了@@ |
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哪些不同的客體? |
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你用知覺心理的認知過程來談一種發生在攝影(照片)這種媒材上所具有的特殊性質，拿通例的法則來談特例，不就是搞錯對象咩! |
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所以你是說 "美感" 是一種發生在 攝影(照片) 上面才有的特殊性質? |
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 對某些人來說淺草的木櫃是具有他們生活回憶的特殊感受， 比起水果海報的光影與色彩是更具迷人的回想感受，這就構 成羅藍巴特所說的刺點，但是對於我們不是在這裡有過生活 回憶的人來說，淺草的木櫃只是一個老朽的木櫃的意義，它 不若一旁那優美光影與色彩的海報來的鮮豔欲滴，這種照片 特殊的情感來自他曾經存在的事實，這都是照片異於圖畫等 ，所具備的特質。 |
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是刺點，不是美感(全部)，刺點只針對某些人才會存在的"美感"。
推薦者: 5099 |
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這樣說明，如果你還繼續鑽牛角尖，我就無言了@@ |
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所以說上述所講,
"套具羅藍巴特的話來說，『美感』就是『刺點』"
本身就是不正確的說法,
應該說, 有一種 "美感" 叫做 "刺點". |
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 這張對多數的人(99%)以上的人來說，可能都不具刺點， 但對於曾拍過公視「再見,忠貞二村」的劇組演員們，說 不定就夠成了刺點，這是他們在嘉義大林社團新村拍照 場景的布景道具，對這些人來說，多了那一點曾經工作 生活過的物件的回憶，是特殊的美感，更勝於此張光影 與質感所提供美感。 |
