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timo5514兄... 只能說你碰上好打發的客戶和設計師 :) |
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>>Zone System 是指暗房曝光時分層使得照片整體上的呈現能夠超越原有的底片採用單一>>曝光的方式. 其實這個東西跟數位影像是一樣的.
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天ㄚ,看不懂英文也請買本蔣載榮的進階黑白攝影來抄兩句...
A.A要是在世看到這段會哭的...
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我是看不出這段有何問題？進過暗房的，和真正會數位攝影的，會發現，ZS和PS在利用mask來處理曝光的方式基本上是一樣的... 要抓別人ZS=MASK這種語病的人，吃飽太閒嗎？還是不懂數位攝影在這無的放矢？ |
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版主...
先佩服您的雅量能不動怒....
為何網路上有人回應要這麼衝呢??
"Zone System 就是一種 Masking"這句您的意思是否就是"對應在數位的做法是用 Masking來處理"
分階曝光法的觀念只要了解.讓拍攝者能有效掌握想呈現的細部.相同的.在當今喜歡另類感覺的人也可輕易的掌控過曝死白或另其一片漆黑的表現.......
底片選擇(反差的特性).相機架設.測光.選定曝光值(就是10階要落在那一階).進暗房沖片(增.減感或為了暗部或亮部層次可在顯影時做二次顯影等).放相時選定相紙(號數).需要時做遮罩加減光.用正確的時間顯影.急制.定影.充足的水洗...完成8x10吋的黑白照片
好像很簡單.其實也沒什麼偉大的.不過就是有些基本概念後去執行影像還原的動作.於是大家就看到山坡下一隻馬在月光中吃草.很細很漂亮.安先生得到他想要的.喜歡的人喜歡.沒感覺的人也無仿.
到了數位的年代....
架好45相機(為了表示對安先生的敬意)掛上2200萬畫素的機背.調好相機.設定曝光值(要是沒帶測光表也無仿.看nb上的曝光曲線)用電腦連線控制拍攝.避免震動.分階拍10張(可符合安先生.蔣先生的Zone System 對應要求)然後就到夜店點杯酒.用ps將拍下的10種曝光亮圖檔分成十個圖層.該融合的融合.該柔光的柔光(這時版主講的遮罩就派上用場了).甚至郎先生的白鶴也可蒙太奇到畫面上來...
然後輸出成8x10吋的黑白照片
就這樣~~~~~
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網路會員
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rickylin兄...
你知道為何我會一直碰到"好打發"的客戶嗎?因為他們信任我啊.
我準備了一些四色印刷品讓art或客戶了解電腦銀幕看到的圖檔和實際印件的相對關係.在這個大家用100%看原始檔的時代.20D撐出來的圖一定被打槍的.但當大夥看到的印刷品和50%大小的圖檔時.幾乎都ok的.或許不認同的人就不會是我的客戶了.但.....我還是很哈數位機背的.....(總有要求大圖檔的客戶.唉~~)
你也是用*istD的吧. |
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timo5514=dj5735(另一台電腦的預設)
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我是用*istD，所以不會跟客戶收到那水準的錢...
需要做到大尺寸的案子，我會建議客戶找設備夠水準的攝影師，雖然自己也是可以解決，但我工作的堅持是，做到自己認可的專業，才收那個水準的錢～ |
部落格(110)
論壇版主
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做到自己認可的專業，才收那個水準的錢
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給您拍拍手
最近看了幾個朋友的結婚照，發現現在的婚紗公司在亂搞
取景差不說，135 DSLR隨便搭個鏡頭就可以接案子了
為什麼我會知道，因為照片一看就知道是小光圈鏡頭拍的，散景居然還有些微的二線性虛化
估計不會是什麼高階鏡頭，我想機身大概也是入門機吧
光線亂打，白紗死白，背景雜亂....我自認隨便拍拍也不過如此
不過我不敢告訴朋友，反正他們覺得拍的高興就好，何必去擾人美夢
若他們知道花的錢買到的專業是如此低落，其失望與憤怒可想而知，倒是不如不知的好
我都只能安慰他們，我的婚紗是我要求的高才能這樣的，別跟我比
唉~~現在婚紗業的品質不說也罷 |
網路會員
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唉...
感覺上我像個不入流的商攝攝影大騙子....那我那些報紙稿.雜誌稿的廣告.美食街的燈片.雜誌封面.藝人出的書.甚至到大陸.美國.香港拍的公司簡介.報導....天啊!!器材果然比攝影者的功力.能力重要.終於知道攝影最重要的是相機後面那顆腦袋前的鏡頭與機身.77年入行至今.終於知道自己是個大騙子......
客戶可是會判斷攝影者的能力給錢的.不管是廣告公司還是設計公司.大家手上都有一堆攝影師的名單.難道他們都瞎了嗎???
相機只是工具.適時.適地的用適當的器材....那...還好我有幾個瑞士燈.要不然只用國產燈是否又不專業了?
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rickylin兄
"我是用*istD，所以不會跟客戶收到那水準的錢..."
或許是....
"我是rickylin ，所以沒辦法跟客戶收到那水準的錢..."
您是設計.又不是攝影.儘管監拍就好了.留口飯給我們吃吧.
等我買了機背就有水準去拜訪你了.期待中.....
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這邊離題的很嚴重了.呵呵....
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網路會員
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**************避免震動.分階拍10張(可符合安先生.蔣先生的Zone System 對應要求)然後就到夜店點杯酒.用ps將拍下的10種曝光亮圖檔分成十個圖層.該融合的融合.該柔光的柔光(這時版主講的遮罩就派上用場了).******************************************
"避免震動.分階拍10張", 這點並不容易做到,
我的認知是 ZS 把沖片的過程變得更細膩, 藉由沖片時壓縮或擴張底片上影像的動態範圍, 使得底片上容納更豐富的階調, 如此放相變得相對容易, 也因此拍攝, 沖片, 放相三者的重要性相當.
壓縮或擴張影像的動態範圍, 在 PS 處理 RAW 時也常使用. |
網路會員
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to powerslide:
>我想你可能誤會了我的意思，我強調的是一張照片的『獨特性』，
的確，底片的時代，放相的技術仍有存在個人的風格，
不過在攝影術發明之後，這樣"獨一無二"的概念已經開始薄弱了
不過如果擔心作品的價值的話，
1.以藝術品的買賣來講，銷售作品應該還是以放相後的實體為主，數位跟傳統別無差別。
買方是不是因為數位作品而降低了出價的意願，這得看人們對數位的觀感來決定。
我想創作者應該會控制出售的數量。
2.到是商業行為的攝影，這是雇主與受聘人之間的約定，使用權應該還是雇主所有。
基本上攝影師拍的作品是給對方，在數位照片上，也許有另一種方式來估價。
很高興跟你討論，不過這樣有點偏離主題了，我就此打住吧 |
部落格(110)
論壇版主
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TIMO大
我不覺得你會是個大騙子，只要能滿足的"專業"客戶的要求，就算是銀貨兩訖，跟使用的器材沒有絕對相關
跟我說的婚紗攝影公司利用一般人"不懂專業"混吃混喝的情形不同
當然也有好的婚紗攝影公司啦，並不能一桿子打翻一條船
這篇的內容本來就偏離主題了，不過也實在不好這麼做，還是回P版閒聊吧 |
網路會員
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>>Zone System 是指暗房曝光時分層使得照片整體上的呈現能夠超越原有的底片採用單一>>曝光的方式. 其實這個東西跟數位影像是一樣的.
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天ㄚ,看不懂英文也請買本蔣載榮的進階黑白攝影來抄兩句...
A.A要是在世看到這段會哭的...
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我是看不出這段有何問題？進過暗房的，和真正會數位攝影的，會發現，ZS和PS在利用mask來處理曝光的方式基本上是一樣的... 要抓別人ZS=MASK這種語病的人，吃飽太閒嗎？還是不懂數位攝影在這無的放矢？
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現在看看以上的言詞,實在對版主大人,有許多不禮冒的地方,
本人在此誠心誠意的對版大說聲抱歉,
不過rickylin,您看不出來,
總不能也怪我吧!!
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網路會員
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Timo大的問題是沒人能了解他的專業程度,
他的資歷與言論在網路上成了廉價的對話,十分可惜~
他的客戶群廣,加上他的年資與經驗,非兩三語可說盡~
很多設計美編往往是利用TIMO的創意而編輯,
這也是攝影師最大價值~
rickylin是希望設計為主攝影為輔的觀念,是一種過渡期,
因為設計工作室與廣告公司,時尚雜誌社運作方式不同~
rickylin有些論點,都很有趣,相反的若你聽到另一位設計說出這些....可能...
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網路會員
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DJ5735:
照您這樣講,
那我對著景物拍十張底片,回來把每階層我要的部份剪下來,
黏在一起後,這也可以叫Zone System囉!
當然這在傳統實務上執行困難,
但也淺而易見,這不是Zone System,
Zone System沒啥了不起,他只是個方法或心法,
了不起的是創造他的想法...
但因為一個大原則相近,
就可以堂而皇之說Zone System 是指暗房曝光時分層使得....或
"Zone System 就是一種 Masking"
也許有人覺得吹毛求庛,咬文嚼字,或只是語病,
這不就如果我們說中國是我們的領土一樣可笑(離題Sorry)...
一般人說說就當好笑,有身份有地位的專業人士和一版之主說來...
Sorry,個人無法認同...
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網路會員
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不是啦！
我的意思是Zone System雖然拍攝與暗房實做起來並不容易，需要經驗技術，
但是在觀念上卻是簡單易懂的，所以我認為版主沒可能不清楚。
當然，語病是不好，精準的用詞也當然是重要的。 |
終身 VIP
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小弟以拍617風景為主
120正片沖出後，曾用imacon專業平台掃200mb-tiff檔
【廠商說他們的機器最多只能掃到200mb，無法如海德堡滾筒掃到1G】
放大過50*160英吋的柯達endura相片，客戶很滿意，觀眾也沒聽到有異議
想請教---
目前的數位機背--能達到放大到50*160英吋相片
和120正片輸出一樣的品質嗎？
如果可以，台灣有地方可觀看嗎？
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網路會員
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Zone System 的概念
用曝光和沖洗來控制我們的底片反差, 在放相時可以比較好獲得我們想要的階調
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但反差總是有無法控制的部分,所以我們會用局部遮光的技巧使我們的照片更符合我們的想法
但Zone Yystem 的概念裡沒有所謂的遮光技巧
所以使用軟體來取代傳統放相的遮光按巧是更為方便沒錯
但那不是叫Zone System
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利用數位機是可以用數張不同的曝光值再合成我們想要的影像階調
但底片機也可以啊,那能說利用曝光量不同的底片合成為一張我們想要的底片叫做 zone system嗎??
Zone System 裡沒有合成的技巧
(以上的前題必須是一模一樣的影像,所以無法運用在每一個場合)
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"單一張"數位影像可以利用擴張或壓縮來改變影像的階調,這比用底片方便太多了...
這樣的做法是比較接近Zone System的概念
但還是不能說"擴張或壓縮階調"就是Zone System
Zone System 已經是一種大家認可的實際理論
再則若一樣的反差, 底片能記錄的暗部亮度階調和細節比數位更多, 甚至掃瞄之後也可以用軟體來改變階調
在目前數位領域裡再多的控制和技巧還是無法如使用底片完成的Zone System那般的階調控制下完成的影像
目前的數位輸出產品,階調還無法和相紙相比擬
總之~數位影像能做的階調控制,底片掃瞄之後還是可以達成, 反之則不然
ps:我這麼說並不是代表階調控制是多麼重要...我只是就事論事,好作品看的是影像內涵,階調、色彩、清晰其次
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Zone Sysmtem 不局限於底片片幅的大小, 135也可以實踐, 概念也可以運用在彩色, 不僅於黑白
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Zone System 不是控制影像反差唯一的工具, 也有其它的方法, 預曝、遮光......
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網路會員
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to Allen,
我見過DJ5735(timo5514)的作品, Zone System對DJ5735(timo5514)來說是基本功,
他早期的作品,有非常多的Zone system的作品,
因為他的資歷世代屬於前期的(與蔣戴龍不同的是,DJ5735(timo5514)走的是商攝)
問題是DJ5735(timo5514)對自我的經營是屬於淡泊的,
因此你無法在網路看到他的作品或了解他的智慧,
加上他的言論有一種反諷及無奈的調子,
所以您不太知道他所言...
之前與他長談...
結論是"以前費功的攝影論調,輕易地被PS與DSLR給取代,他很婉惜,但也不得不跟著潮流..."
網路上言論只是表面喔~ |
網路會員
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網路會員
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Zone system在數位時代確實是可以輕易達成，
就像以往工商攝影師傲人的蒙太奇攝影手法在PHOTOSHOP出現後人人都會一樣。
但是經過真正商業攝影與暗房經驗的人同樣處理PS時，
他們對各種細節色彩的敏感度與眼光，仍然會高於沒暗房與高級攝影經驗的美工。 |
