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馮京與馬涼 MASKING最早在攝影術的應用，至少可以追朔到最早的彩色攝影。傳統暗房的應用，雖然都可以，最常出現在解決CIBA對底片反差的嚴苛要求，請參考 http://www.lightroom.com/lr_pages/masking.html ，看完該連結就可以知道為什麼台灣送洗CIBA常常很失望，因為台灣的店家不提供MASKING的服務。 傳統暗房做MASKING是一種費時費工的工程，走入PS變得容易便利，這是數位化帶來的好處。 「避免震動.分階拍10張」是數位攝影時代解決反差一種可能可行的辦法，但是這個不是ZONE SYSTEM。此外，相機不動，不保證景不動。請參考AA在Faithful, Yellowstone一系列噴泉作品，誰去曝兩層以上疊疊看，看可不可能？ MASKING在傳統暗房中，代表對反差不完美底片的事後補救。 .... ZONE SYSTEM既名為SYSTEM，代表有一整套完整的科學內涵。細節不說，用比較簡化的方式講，就是透過曝光與顯影的控制，取得一張反差接近完美的底片，以方便後續的放相。除了特殊狀況需將底片空拍預曝，改變底片反差特性，一般狀況一個影像就是拍一次(底片很多亂拍不計)，而不是拍很多次或很多張，接下來就是將底片依現場反差決定如何顯影與其他後續暗房作業。 一樣是控制反差，兩個完全不同Approach，是語病嗎？ .... 取得一張好的照片可以有很多辦法，條條大路通羅馬，不等於每條路都一樣。幾個月前我在Mountain Rainier, Washington拍了一些照片，我沒有用ZS，我用多重反差相紙特性，解決現場反差過大的問題。當然，如果是ZS，因做底片感度測試，得出結果一般都低於廠商感度標示，通常會有比較多的暗部細節。 祝大家聊得愉快 |
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>>ZONE SYSTEM既名為SYSTEM，代表有一整套完整的科學內涵。細節不說，用比較簡化的方式講，就是透過曝光與顯影的控制，取得一張反差接近完美的底片，以方便後續的放相。
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所以你的意思是，ZS不包含放相嗎？建議看一下安瑟亞當斯創作回憶錄...
以往的ZS無法拍攝多張底片來做合成，那是硬體上的限制，我連拍三張RAW，各用1.5格的曝光差距來拍攝，然和組成一張照片，是符合ZS的精神的... ZS的曝光精神在於，在拍攝的時候，就考慮沖片時的狀況，在曝光加上沖片去追求最多層次，然後再透過放大的技巧，去補足曝光加上沖片所達不到的層次（連安瑟亞當斯都有透過放大去彌補底片的極限）...
如果只是把ZS侷限在底片上，只能說你還活在古老的年代～ |
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現在問題已經不是機背品質，而是你有多少預算能買機背，
SINAR與LEAF機背的明暗部層次表現與色彩表現〝完全〞超越正片
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多謝T2536兄提供的資料，
小弟年初曾電話問過開年公司，他們只有50*50英吋--SINAR數位機背拍的照片可看
期待國內能看到--數位機背拍的--放大到50*160英吋同尺寸的照片，供比較
To see is to believe |
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to rickylin:
有種東西叫『疊色』，是利用不同圖層的方式來表現層次，但那跟ZS一點關係沒有，ZS指的是在一張底片的反差範圍內，記錄最多可能的階調細節 |
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... 無言... 數位時代，要用底片時代的用語來糾正？沒救... |
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我也無言了，二種根本概念不同的東西居然也可以扯在一起。
PS.疊色並不是底片時代的東西，而是一種『繪畫』技巧，只是被攝影拿來沿用罷了
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>>ZS指的是在一張底片的反差範圍內，記錄最多可能的階調細節
所以我說建議去看一下安瑟亞當斯創作回憶錄... 連大師都不侷限於底片了，你要來定義何謂ZS嗎？哈... |
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>>ZS指的是在一張底片的反差範圍內，記錄最多可能的階調細節
所以我說建議去看一下安瑟亞當斯創作回憶錄... 連大師都不侷限於底片了，你要來定義何謂ZS嗎？哈...
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唉,把底片換成ＣＣＤ你就不會操作了嗎？ |
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恩～要懂何謂ZS，不要去看普通人狹隘的去定義的東西，直接去看集大成的大師寫的書才不會讓你限在框框理...
攝影家出版社有出二本 - 安瑟亞當斯論攝影 / 安瑟亞當斯創作回憶錄，不如請你先K一下，再來談什麼是ZS... |
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>>唉,把底片換成ＣＣＤ你就不會操作了嗎？
威力兄無言以對後，不知所云的功力又要發揮了嗎？麻煩不要把這裡也搞爛了～ |
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恩～要懂何謂ZS，不要去看普通人狹隘的去定義的東西，直接去看集大成的大師寫的書才不會讓你限在框框理... 攝影家出版社有出二本 - 安瑟亞當斯論攝影 / 安瑟亞當斯創作回憶錄，不如請你先K一下，再來談什麼是ZS... -------------------------------------------------------------------------- 唉 疊色就是疊色 不會因為出來結果類似就變成ＺＳ 而數位要ＺＳ也很簡單 曝光時選擇你要作為曝光基準的ＺＯＮＥ V即可 不用拿大師的書來K人 因為你根本沒看懂  |
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威力兄無言以對後，不知所云的功力又要發揮了嗎？麻煩不要把這裡也搞爛了～ ----------------------------- 唉 看到有人錯把汴京當馬涼 我還真的是無言 下面這張圖你看懂再來回答吧 zone system不回因為你是用數位或底片而操作方式就會不同的 頂多也只是把底片的動態範圍改為CCD的動態範圍而已 選擇曝光分區的方式還是一模一樣 |
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>>ZONE SYSTEM既名為SYSTEM，代表有一整套完整的科學內涵。細節不說，用比較簡化的方式講，就是透過曝光與顯影的控制，取得一張反差接近完美的底片，以方便後續的放相。
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所以你的意思是，ZS不包含放相嗎？建議看一下安瑟亞當斯創作回憶錄...
以往的ZS無法拍攝多張底片來做合成，那是硬體上的限制，我連拍三張RAW，各用1.5格的曝光差距來拍攝，然和組成一張照片，是符合ZS的精神的... ZS的曝光精神在於，在拍攝的時候，就考慮沖片時的狀況，在曝光加上沖片去追求最多層次，然後再透過放大的技巧，去補足曝光加上沖片所達不到的層次（連安瑟亞當斯都有透過放大去彌補底片的極限）...
如果只是把ZS侷限在底片上，只能說你還活在古老的年代～
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最後這句話我想您是多心了, 因為 Tacking0 只是解是 ZS 在底片上的種種, 又沒提到數位.
至於 rickylin 兄把 ZS 的經神發揮在數位影像也很令人敬佩, 畢竟好的觀念容易產生好的作品.
我想提的是 "放相" 的種種暗房技巧, 其實在 安瑟亞當斯 之前就很完備了, 而 安瑟亞當斯 的 ZS 是提供了一套比較科學的描述與量化"階調", 另外由於攝影技巧與暗房技巧都已完備, 沖片時的控制成為 ZS 的重點, 所以通常提到 ZS 都會特別強調 "透過曝光與顯影的控制，取得一張反差接近完美的底片" 因為這部份是 安瑟亞當斯 揭示的重點, 其它如放相不是不重要, 只是不會特別提及. |
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所以我說你看東西只看到他的形... 沒看到他的意...
在數位時代如何做ZS的概念，這是重點，而你的結論是不能做嗎？因為ZS只能用在底片上？ |
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所以我說你看東西只看到他的形... 沒看到他的意...
在數位時代如何做ZS的概念，這是重點，而你的結論是不能做嗎？因為ZS只能用在底片上？
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我說你這叫掛羊頭賣狗肉
明明就是『疊色』，卻要假ZS之名
底片不能作疊色？那重複曝光，預曝是什麼？ |
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上面文字是回給powerslide的...
to rtsi
如果只看論攝影這本書，我也會認為ZS是專門談底片的，但從創作回憶錄來看，亞當斯在許多照片的拍攝與沖片時，仍然考慮到放相時的階調，將ZS延伸到放相時一起去思考... 連大師都不把ZS局限在底片，我們把它局限在底片上，只是更加狹隘的解讀而已～ |
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沒有人把ZS侷限在底片上吧！
倒是有把『疊色』跟『ZS』混為一談的
DSLR要作ZS一樣可行，但絕對不是瀑個好幾張再來疊色
因為那並不符合ZS在有效的『動態範圍』內記錄更多『階調』的定義 |
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唉～你用數位相機拍，然後要去用底片機的技法去解讀，或去模仿數位機的技巧... 只會產生虛有其表的影像
數位機上，就在PS裡處理，管你這技巧是重複曝光或是疊片或哪些說出來很唬人的專有名詞，這些只是在虎不懂攝影的人，或者是你要說這些技巧名詞是在自我安慰，說你懂這麼多，所以你拍的照片很強？
數位裡，誰管你用哪種傳統技巧？ |
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>>沒有人把ZS侷限在底片上吧！
>>>>ZS指的是在一張底片的反差範圍內，記錄最多可能的階調細節
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你不會連在同一頁上的發言M，就健忘得那麼快吧？ |
