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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 日本中大型相機市場目前的悽涼情況
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討論話題
 

ITO


網路會員

2005/10/22 15:01
器材: Pentax 其他

amphibianphilia


網路會員

101) 2005/10/29 17:58 
〝光與影的變化..綿密的層次..與那細膩的描繪〞
這還不夠..
重點是:是否有令人感動的內容...
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+n
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
+n+1

但是個人覺得:是否有令人感動的內容> 光與影的變化..綿密的層次..與那細膩的描繪
所以偶是不會過於追求中大型以上的片幅啦!!

足球王


網路會員

102) 2005/10/29 20:22 
那拍妹妹的人都很感動嗎...

因為她性感低胸小可愛...我哭了..

luch.df


終身 VIP

103) 2005/10/29 23:11 
但是個人覺得:是否有令人感動的內容> 光與影的變化..綿密的層次..與那細膩的描繪
所以偶是不會過於追求中大型以上的片幅啦!!
-----------------------------------------------------------------------------------
還是要看拍攝的體材而定,拍風景或建築物,大多需高倍放大供展示
內容再豐富,如果沒有光與影的變化..綿密的層次..與那細膩的描繪,
無法讓人感動

yeats99


網路會員

104) 2005/10/30 00:05 
內容是inside my heart,非外表所看到的表象..

luch.df


終身 VIP

105) 2005/10/30 00:48 
展示用的風景或建築大幅照片,如果畫面模糊不清,是無法enter my heart的
亞當斯如果是用135而不是810拍風景
相信他的作品再有內容,也無法完美呈現

IWC3536


網路會員

106) 2005/10/30 01:14 
亞當斯晚年用的是 Leica R4喔  在他"光與影的一生" 中有特別提到 也提到他是如何使用測光表的。

myway


網路會員

107) 2005/10/30 03:10 
有點諷刺的是, ansel adams的風景照之所以有今天的地位其實一大部分原因是他精湛的暗房技巧, 其實也就是後製...

Chris


網路會員

108) 2005/10/30 04:03 
本來無論底片或者數位都必須後製. 就算是好萊烏拍攝也不可能一次就 ok, 也都是合成與後製. 不後製很難, 只是大家都認為較好的工具會有較好的呈現. 其實應該說, 就算今天 photoshop 簡易到幾個按鈕就做到你想要的. 除了偷懶與節省時間以外, 你確信你真的知道 photoshop 暗地裡作了哪些動作嗎? 我們絕對不知道, 但是 PRO 一定知道. 這也就是為何 PRO 可以利用 photoshop 製造出迷人的外太空風景, 或者簡單到基本特效卻不限 photoshop 版本.  這也是為什麼高階的特效人員用的是 Digital Fusion 而非一些基本的 after effect 套件.  簡單的來說, 更 "簡單" 更 "好用" 的產品雖然提升效益與降低流程的不順, 問題是也造就了 "懶惰" 與 "理所當然".  問題在於 PRO 而言, 重點在於基礎而非降低流程的配備.

好比電影製作.. 你相信大家都扛個超強筆記電腦去跑 photoshop cs 一邊作後製動作嗎? 有時候拍攝好幾天連續下來, 要快速的剪接所需片段而且能夠在電腦上用最簡單的方式可以看到效果的預覽呈現就算要用到 photoshop, 也可能只有基本的 6.0 左右. 因為它可以節省等待時機與運算以外, 也能夠確保品質. 在特效的繪製時, 也不需要假手 plugin 來消耗資源. 都以最基本的 "技巧" 來達到最基本的需求.  所以 cs2 在怎強, 其實也不過是讓新手簡易上手而已. 他真正的效能還不能稱為可以工作. 真正工作的業者也不需要依賴到 cs2 的一些無用的效果. 光是 drop shadow 好了, 自己繪製的方式彈性遠比使用 layer 上的 "F" 來的快太多了, 而且也真很多. 但是簡單使用的 cs2 使用者, 有多少會了解 drop shadow 的圖層原理呢?

好比大家都討論傳統比較真實, 數位必須要透過修復. 但是真的是這樣子嗎? 好比 MYWAY 說的, 重點是, 大家都以為輸出中心輸出出來才叫做 "成品", 卻忽略了攝影本身的價值. 無論是沖洗底片, 照片, 暗房技巧, 甚至濾鏡, 不是今天在 photoshop 才演變出來的. 這些基礎卻是現代數位藝術價值中所被淘汰的.

試問! 就算今天 RAW 可以任您隨心所欲的因為題材而改變色溫.. 我們平常拍攝時可以得知真正的色溫是多少嗎? .. 若不是 "真正的色溫" 那無論你自己認為多麼真實的色彩, 也不過是已經加工過的顏色. 說什麼 "未修過" 那都是騙人的不是嗎?

所以.. 說後製怎怎怎, 應該去思考是否自己用的軟體本身是不是也已經稱為是後製. 若是, 那你不是也罵到自己?  說傳統有多麼真實.. 請張開眼睛吧! 底片顏色, 鏡頭差異, 沖洗步驟不同, 沖印紙張不同都稱為後製.. 那你底片又有多真實? 濃郁的顏色是真實的顏色嗎? 你的眼睛真的看到那種場景? 那種東西不稱為後製嗎? 所以數位像機後製是合理也是正常, 但是傳統就是代表真實? 誰說的呀? 你知道 Tri-X 與 iford 400 顆粒差異嗎? 你知道 kodak 濾鏡與 agfa 差異嗎? 那不也是一種後製?

luch.df.. 您了解太少了.. "綿密的層次..與那細膩的描繪" 光用分層曝光方式就能達成.. 相信我, Ansel Adams 就是一個很好的例子. 以他的手法, 就算是 135, 你都有可能認為是 4x5 拍攝的. 令人感動的是 Adams 那雙手, 而不是他的像機或者用底片數位之分. 雖然大型篇幅就是有他絕對的優勢. 但是這並不完全代表這種優勢到了一個菜鳥手上也會一樣.

cfox


網路會員

109) 2005/10/30 08:24 
雖然大型篇幅就是有他絕對的優勢. 但是這並不完全代表這種優勢到了一個菜鳥手上也會一樣.
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我不算是菜鳥,但這句話看了也會冒汗,

nikon002


網路會員

110) 2005/10/30 08:45 
雖然大型篇幅就是有他絕對的優勢. 但是這並不完全代表這種優勢到了一個菜鳥手上也會一樣.
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小弟很同意您字面上的說法,"菜鳥"一定是有,但那不是結論而是過程而已.

Lee,C-L


網路會員

111) 2005/10/30 10:46 
Ansel Adams 的後製是很複雜的工作,而且是在底片曝光前就需決定該怎麼做,該拍幾張不同曝光值的底片來後製,即是Z.S, 用135底片做不到.

Lee,C-L


網路會員

112) 2005/10/30 10:57 
菜鳥亂槍打鳥有時會不小心得到一張比專業人士還優的照片,這種情況在旅遊攝影常發生.

luch.df


終身 VIP

113) 2005/10/30 11:03 
亞當斯晚年用的是 Leica R4喔
*老年人背不動810吧
工欲善其事,必先利其器
小弟原提的是--拍攝後需要高倍放大
才容易完美呈現效果的展示用--風景或建築等題材大幅照片
其他題材如生態、運動,當然大型相機並不適用


Lee,C-L


網路會員

114) 2005/10/30 11:17 
片幅的問題,解悉度的問題,是要像luch.df經常拍風景放大才會瞭解重要性,對人像而言,反正放大了臉上沒細節也光滑漂亮.

myway


網路會員

115) 2005/10/30 11:34 
講一下, 我並沒有否定後製的意思, 我承認我很喜歡玩暗房, 卻很不願意在電腦上作後製.
只是覺得世事無絕對罷了. :)
---
重點是, 大家都以為輸出中心輸出出來才叫做 "成品", 卻忽略了攝影本身的價值. 無論是沖洗底片, 照片, 暗房技巧, 甚至濾鏡, 不是今天在 photoshop 才演變出來的. 這些基礎卻是現代數位藝術價值中所被淘汰的.
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Chris兄, 這段說的真是太好了.


combo


新進會員

116) 2005/10/30 11:57 
哪里可以买到禄莱6008AF的中文说明书!?谢谢!

powerslide


網路會員

117) 2005/10/30 14:33 
好比大家都討論傳統比較真實, 數位必須要透過修復. 但是真的是這樣子嗎? 好比 MYWAY 說的, 重點是, 大家都以為輸出中心輸出出來才叫做 "成品", 卻忽略了攝影本身的價值. 無論是沖洗底片, 照片, 暗房技巧, 甚至濾鏡, 不是今天在 photoshop 才演變出來的. 這些基礎卻是現代數位藝術價值中所被淘汰的.
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傳統一點都不真實

甚至說,攝影本來就不真實

傳統之所以討人喜愛,是因為銀鹽粒子的自然質感(與馬賽克CCD相較)以及手工放相的獨特性(沒有二張放相出來的結果是一樣的),而這一切在數位時代是不存在的,每一張數位照片都是一模一樣的『複製品』,缺乏人味,這才是吸引人們重新投入傳統懷抱的主因

powerslide


網路會員

118) 2005/10/30 15:04 
luch.df.. 您了解太少了.. "綿密的層次..與那細膩的描繪" 光用分層曝光方式就能達成.. 相信我, Ansel Adams 就是一個很好的例子. 以他的手法, 就算是 135, 你都有可能認為是 4x5 拍攝的. 令人感動的是 Adams 那雙手, 而不是他的像機或者用底片數位之分. 雖然大型篇幅就是有他絕對的優勢. 但是這並不完全代表這種優勢到了一個菜鳥手上也會一樣.
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這一點非常有問題

光是zs最重要的關鍵點,動態範圍

現在的135DSLR有哪一台可以達到黑白底片的4.0?

再以記錄資訊來說120的底片大小是135的二倍

也就是說,他擁有比135底片多一倍的資訊量

光是這一點,在放相結果上的差異就很大的

最後一點,關於景深的層次感,120就與135大大的不同了

135開到f8就已經是全景深了

而120要到f22才能到全景深

大片幅甚至要到f64

二者的差異如此之大,肉眼就可分辨的出來了,遑論放大的差異

所以,Ansel Adams選擇大片幅不是沒有原因的

luch.df


終身 VIP

119) 2005/10/30 16:44 
luch.df.. 您了解太少了.. "綿密的層次..與那細膩的描繪" 光用分層曝光方式就能達成.. 相信我, Ansel Adams 就是一個很好的例子. 以他的手法, 就算是 135, 你都有可能認為是 4x5 拍攝的.
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謝謝powerside兄的說明,小弟還準備有空時翻書,如果書本找不到
則e-給linhof.sinar.alpa.hass.rollei公司--請他們說明----為何還繼續生產大中型相機

Tacking0


網路會員

120) 2005/10/30 17:09 
請問什麼是「分層曝光方式」?

又請問什麼是「底片曝光前就需決定該怎麼做,該拍幾張不同曝光值的底片來後製,即是Z.S」?
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