外界影像＝＞底片＝＞掃瞄＝＞8bits資料
外界影像＝＞CCD＝＞raw＝＞ＪＰＥＧ

應該是

外界影像 (無限) ＝＞ 約 8 bit (滾掃範圍) ＝＞ 掃描 (8bit模擬更高) ＝＞ 8bit 資料
外界影像 (無限) ＝＞ 約 16~10bit CCD ＝＞ RAW 同 CCD ＝＞ 8 bit 資料

原因在於 RGB 檔案.. 只要是影像檔, 最高就是 255/255/255 也就是 24bit, 那也就是 8 bit 一頻道, 絕對沒例外! 輸出只能這樣子. 但是只要是數位, 無論你是馬賽克 CCD 還是直排式, 掃近來都是 R, G, B 各 255 層灰階. 就算你掃的是 1024 灰階, 到最後存時也只有 256 的 (resample - 轉址). 因為只要是有關數位影像在記憶體存取就是只有 24bit 輸出. 所以你怎比都只會有 8bit 在螢幕上. 絕不可能有 16 bit 的先生!!!!!!! 因為你的儲存 "機制" 根本只有 8 bit..怎ㄍ一ㄥ都一樣.

RAW 則是一個 16~10bit 的資料庫, 他不是圖形, 雖必須依照 R, G, B 三色拆成 8bit 成像, 但是他真正的存取單位是 16~10bit 為單位, 他是二進位法, 跟影像一點關係都沒有. 只有 RAW 的軟體才能夠行成真正的 8bit影像, 或者是 16bit 存取的 8bit TIFF. (TIFF 可存 16bit, 但實質呈現依然是對應到 8bit 色票的)

外界影像＝＞底片＝＞掃瞄＝＞8bits資料
外界影像＝＞CCD＝＞raw＝＞ＪＰＥＧ

應該是

外界影像 (無限) ＝＞ 約 8 bit (滾掃範圍) ＝＞ 掃描 (8bit模擬更高) ＝＞ 8bit 資料
外界影像 (無限) ＝＞ 約 16~10bit CCD ＝＞ RAW 同 CCD ＝＞ 8 bit 資料

原因在於 RGB 檔案.. 只要是影像檔, 最高就是 255/255/255 也就是 24bit, 那也就是 8 bit 一頻道, 絕對沒例外! 輸出只能這樣子. 但是只要是數位, 無論你是馬賽克 CCD 還是直排式, 掃近來都是 R, G, B 各 255 層灰階. 就算你掃的是 1024 灰階, 到最後存時也只有 256 的 (resample - 轉址). 因為只要是有關數位影像在記憶體存取就是只有 24bit 輸出. 所以你怎比都只會有 8bit 在螢幕上. 絕不可能有 16 bit 的先生!!!!!!! 因為你的儲存 "機制" 根本只有 8 bit..怎ㄍ一ㄥ都一樣.

RAW 則是一個 16~10bit 的資料庫, 他不是圖形, 雖必須依照 R, G, B 三色拆成 8bit 成像, 但是他真正的存取單位是 16~10bit 為單位, 他是二進位法, 跟影像一點關係都沒有. 只有 RAW 的軟體才能夠行成真正的 8bit影像, 或者是 16bit 存取的 8bit TIFF. (TIFF 可存 16bit, 但實質呈現依然是對應到 8bit 色票的)
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Chris 大大

你的8 bit (滾掃範圍)是由底片到數位檔

關於影像到底片的壓縮或擴張程序，你完全沒有考慮到ㄟ

照你這種說法，那正同一個場景正片負片拍出來的數位掃瞄的結果都是一樣都囉？

這可能嗎？

再者我一再強調輸入DR和輸出DR的不同

怎麼你老是要拿輸出DR（JPEG or RGB）的結果來討論輸入DR（CCD擷取的資料）呢？

我不想跟你鬼扯了! 有點無聊..  影像 RGB 就是 24bit 你不了解就算了. 這有關於輸出.. 因為螢幕就是 24bit.. 你天才我也沒辦法. 我就看你怎樣編輯 36bit 影像還看得到效果的. 你有看過螢幕色票吧? 有那種灰階 1024 呈現在電腦螢幕上的嗎?

A/D 是輸入轉出.. Analog / Digital Converter .. 他決定輸入 DR, 也決定輸出 DR. 要不然沒有輸出不叫做 "CONVERTER" ok? 你這....... 算了..
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唉～～～

A/D是輸入 ，D/A是輸出

這基本的概念都搞錯

我真不知道要怎麼討論下去

powerslide ....... A/D = Analog/Digital.. 是一個單項轉換.. D/A 則反. 一定是一進一出的轉換, D/A 只有輸出? ........ 這才讓我接不下去. 沒有 Input 哪來 Output? A/D, D/A 明明就只是轉換器而已哪有 A/D 只進, D/A 只出?

MM3D, 我知道您跟 powreslide 都很有時間, 而且也愛混戰. 您這種說法只是模胡焦點而已. 底片是大過 8bit, 相片也是大過 8bit. 但是傳統方式用傳統來比較, 數位方式應該是用數位來比較. 數位的平台是螢幕, 所以輸出只能用螢幕或者數位冲像為主. 不是什麼底片大於 8bit. 因為底片是化學反應, 根本無法真正用數據去 100% 的分出到底有多少 bit. 僅能用掃描器. 然而掃描器的 R/G/B 天性就是僅能接受 256 層的灰階, 因此他只有 8bit/channel, 24bit 為三色頻道的總數.

打印是無法超越 8bit, 原因在於螢幕的色彩是呈現於三道不同的光束, 像紙是使用四色拓印. 您可以打開 Proof 就會知道, 螢幕上很多顏色是無法直接對應至 CMYK, 因為那些顏色打印不出來而且在紙張上也無法呈現. 因為數位像機天性是存取於 R/G/B 而非 CMYK, 所以在 RGB 圖檔轉換至 CMYK 結果就是掉色, 因此打印是無法百分之百呈現出螢幕上的全部顏色, 所以必然是 8bit 以下一個頻道.

大哥們  討論不是爭論

TO CHRIS
ZS為底片做N-  N   N+ 就是為了輸出(就是相紙 放相)的濃度只能到2.0~2.2
底片可紀錄的範圍當然不只如此
所以當一般我們眼見實景的反差是大都可以被底片紀錄的  只是 不做ZS的N-  N   N+ 調整
在暗房之中 相紙是顯現不出來的(因為通通在兩側的全黑或全白了)  要做的話工程太浩大而且繁複
底片的DR在3.0以上  可是實際操作時 只取特性曲線的直線部分1.15(1.25 - 0.1) 來玩蹺蹺板

TO  RICKYLIN的330您說
   ALASKA said>> 這跟zs在黑白底片上的處理是不同階段的  而且 意義是不一樣的
    RICKYLIN SAID 前面說的只是RAW的概念，但透過不同的曲線特性，來壓縮或擴大階調的方法，卻是和沖片時的概念是類似的... 處理RAW，比較像沖片... 而處理JPEG，比較像放大... 建議一下先去瞭解一下RAW的處理方法（前面Chris已經解說得蠻清楚了），再來下結論比較好... 如果沒有學習過專業的RAW軟體處理，就來判定RAW沒有用ZS的概念，似乎沒怎麼有說服力～
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您提的沒錯  我資質蠻差的 ZS弄了18年 也沒很懂很熟手? 遑論數位呢?

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普世大眾  是把CCD比喻為底片 這兒的討論是把RAW比喻為底片
我認為這是爭議的地方

小弟認為實景以CCD來擷取後
以某種格式(EX RAW)存檔 都已經是經過演算與模擬了
此階段後的調整 應與暗房技法相同
因為提到的RAW N- N  N+
與我的經驗來看 就像是放相時用多重反差像紙一樣
底片對應到多重反差相紙這段的系統化
DURST LAB2000
RH DESIGN 的黑貓 也都做了

而所謂AA的ZS
在那個年代是已經系統化到
實景現場點測光表 點一點  量一量  後
依自己的數據(一般做5種)來處理
任何人以該底片放相時
依一般標準程序 大多可以得到優美的照片

但數位 是否已經 大一統 統合到這個地步了呢?

>顏色本身是很難量化的
OOPS..............
難量化?
難统一?
難難難難....

那怎來TIFF, jpeg, RAW, dng..........?
srgb, adobergb..........?
是已量化了才可有以上那些?
你博學得太厲害了,高人的思想在我這苯人眼中,真像"基本的概念都搞錯".

我還是找我的大學教授再學數年再回來找Chris大請教好了

原因在於 RGB 檔案.. 只要是影像檔, 最高就是 255/255/255 也就是 24bit, 那也就是 8 bit 一頻道, 絕對沒例外! 輸出只能這樣子. 但是只要是數位, 無論你是馬賽克 CCD 還是直排式, 掃近來都是 R, G, B 各 255 層灰階. 就算你掃的是 1024 灰階, 到最後存時也只有 256 的 (resample - 轉址). 因為只要是有關數位影像在記憶體存取就是只有 24bit 輸出. 所以你怎比都只會有 8bit 在螢幕上. 絕不可能有 16 bit 的先生!!!!!!! 因為你的儲存 "機制" 根本只有 8 bit..怎ㄍ一ㄥ都一樣.

RAW 則是一個 16~10bit 的資料庫, 他不是圖形, 雖必須依照 R, G, B 三色拆成 8bit 成像, 但是他真正的存取單位是 16~10bit 為單位, 他是二進位法, 跟影像一點關係都沒有. 只有 RAW 的軟體才能夠行成真正的 8bit影像, 或者是 16bit 存取的 8bit TIFF. (TIFF 可存 16bit, 但實質呈現依然是對應到 8bit 色票的)
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我會建議你先看看各種圖形檔的資料儲存方式, 再來下以上的結論, 任何寫過讀取tiff, 或其它未壓縮圖形檔的程式的人, 都知道上面這些話簡直是夢囈

http://www.dcs.ed.ac.uk/home/mxr/gfx/

to 普世大眾  是把CCD比喻為底片 這兒的討論是把RAW比喻為底片，我認為這是爭議的地方

我倒覺得爭議不在這裡... 爭議是在你認為ZS已經停止了發展，所以後來的技巧，都不能叫做ZS... 就嚴格定義上，我同意你，但我之前也說了，我認為CHRIS的原文或許有筆誤，但他的概念我是同意的...

或許ZS你很專業，但如果你沒用過RAW的處理軟體，那用猜測的來評斷別人對於RAW的處理方式到底有沒有用到N- / N / N+的概念，不知這判斷從哪兒來？

>>OOPS..... it seems not true.  我也用儀器比較過不同相紙........ 建議你可請教做印刷的.

作設計的，大概都用濃度來比較過相紙和印刷品，但有更神奇的東西可以不數位化就能判斷他有多少BIT的色彩嗎？請介紹我一下，太久沒接觸新的印刷工具了...

數位化是只有掃描一法.我說"不一定要掃描,",我沒說不用"數位化".而單位其實也是BIT.
給你一個關鍵詞 "Photographic sensitometry" or "sensitometry"

我也沒說不用處理,我說的"痛苦1次"便是說處理.但處理後(痛苦1次後)不是可100%copy?但要輸出,便要Color Management了.