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我特意去看了一下我的300d,還真有快門,且說明書上說閃燈同步快門是1/200, 真不曉得DSLR做快門干麻用呢?
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DSLR的構造除了放底片的地方不一樣外，其它都和SLR差不多吧?所以它也是需要快門的~ |
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用電流開關,應該比快門好用吧? |
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Lee,C-L >我特意去看了一下我的300d,還真有快門,且說明書上說閃燈同步快門是1/200, 真不曉得DSLR做快門干麻用呢?
天啊!你用DSLR竟然現在才知道DSLR有快門裝置? |
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- 真不曉得DSLR做快門干麻用 -
Because not every kind of CCD / CMOS sensor is the same. Those used in DSLR is functionally not the same as those in DC. |
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此件事件是因我而起, 先跟大家說聲對不起. 不過最近太過於忙碌就少看了手札. 其實 ZS 真正涵義是在於同樣的底片上, 運用沖洗與放像的技巧取得同一張圖最大的顏色範圍. 嚴格來說, 大家若愛看 lu-landscape (忘記全名) 的網頁, 他在 ZS 與數位階層上有很大的撰寫, 而且大多都是傳統中大型底片基的風景攝影師轉為數位的基礎教學. 他透過了數據運算告訴你曝光值的 + - 可以造就層次與顏色數的差異, 也在當時他們亦測過數位與底片的差異, 結果是一樣的! 數位 RAW 也能夠得到底片的十階! 因為數位底片依然可以達到 +- 3 EV 共 7 階, 因為數位底片亦能夠在同一張中取得 + - EV 1, 因此最大與最小合併起來至少可以取得 9 階. 也就是說, 在 D30 時代的數位像基對於 RAW 檔的取得, 光是 RAW 檔案本身已經包含了 9 個階層, 而且當時是採用 24 bit 圖檔, 10 DAC 的影像. 現階段很多 DSLR 都已經是超越 12 DAC, 也就是原生檔案至少都有 36 bit, 而且要做到 10 階根本不是難事!
但是話又說回來了! 數據規數據, 當拍攝時的確沒用到真實 36 bit 倒是真的! 因由在於現階段的數位像機把像素提升了, 卻縮小了拍攝時 CCD 擷取的光線量, 因此造成 DR 降低, 導致色彩就算轉換器 DAC 擁有了 36bit, 實際上得到的數字大概僅有 30bit. 也就是說要得到更佳的動態區域, 必須製作影像合成. 通常不需要拍十張啦! 兩張! EV +1 與 EV -1 就可以取得到十階了! 當然這對數位來說我剛剛才提的, 其實還是有少啦! 所以多拍幾張是比較妥當的.
ZS 在沖洗或者放像都一樣, 是為了取得最佳的動態區域. 嚴格來說, 無論是沖洗, 放像, 遮罩, 各種暗房特效, 真正的精隨就是取得比當時拍的東西還要更多, 動態區域更廣罷了. 所以為何沖洗時的溫度與時間很重要, 因為他影響了反差與動態區域的階層. (小弟也是從暗房走出來的, 並不單純走數位). 嚴格來說換個方向思考, 就是 PS 內的遮罩與圖層. 其實只是換湯不換藥, 精隨是一模一樣的!
至於我們不用沖洗了, 該如何做到類似沖洗 ZS 系統呢?.. 簡單! 就是採用 RAW, 並且精準的拍攝測光. 對於 CMOS 本身較 CCD 動態區域更少, 在 lum-landscape.com 也有這麼一則說明過! 牠們拍攝各種不同的 EV 直來觀察顏色數量, 發現 Canon 1DS 要在拍攝時 -1 EV 讓光線不過舖, 只要光線不過舖呢, 暗部依然能使用 RAW 來救回, 那麼整體的整合就可以達到更高的動態區域, 也就是顯現出更多顏色與階層. 當然運用方法就是 RAW 軟體內的 "Shadow", 也就是現在 photoshop CS/CS2 內, Nikon 自家的軟體也有這項功能.. 這功能就是在救回暗部細節用的, 恰好當時您拍的時候故意降低曝光值取得更不容易白色過舖的區域, 整體上要救回來的層次就會多很多, 這跟 ZS 精神是一樣的, 若要救更多, 那當然就得進去使用遮罩摟!
大家會說這樣子不就不是 "沖洗/放像" 不就不是 ZS? 其實大家是否把像機都當作廢物了呢? 像機讓光線進入底片的時間長短, 也是改變底片的顯像能力, 也是控制反差的一種方式. 其實傳統攝影, 無論是像機拍攝, 底片沖洗, 放像, 三種作業流程其實都是以相通的道理, 一個是控制光源達到顯像差異, 一個是控制沖洗時間達到顯像差異, 一個又是控制光源與遮罩跟暗房技巧來取得顯像差異. 嚴格來說三者是一模一樣的!
換句話說, 數位也一樣.. 只是我們把顯像這步驟融入在拍攝時必須作的事情.. 然後 RAW 輸出就猶如您的顯像沖洗.. 然後.. PS 修正就等於暗房特效.. 其實呢!!!! 除非真的是必須針對那偉大藝術的 ZS 卓墨於遠古時代的思想, 要不然其實是一模一樣的. 這好比數位 vs 底片.. 除了底片與 CCD 的本身差異以外, 牠們不外乎都是擷取光線及影像呀! 使用者依然是按著快門呀! 該不會是用了數為人類就直接點點頭影片就進了 CCD 連快門都省啦? 當然不是摟! 大家看不出來那也是換湯不換藥的計倆呀! 老實說除了兩者對於影像顯示平台的差異以外, 我是沒感覺數位影像改變了攝影什麼. |
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P.S. 通常數位輸出有很多疑問, 比如說色彩不夠好, 色階不夠多, 顏色呈現, 輸出等等.. 這跟數位也扯上關係喔!.. 一個好的螢幕就好比一張好的像紙, 好的螢幕猶如 Glassy 紙張, 黝黑卻又亮白, 爛的螢幕好比 Mates, 中間色很多, 但是暗部細節不多, 亮部也完蛋. 色彩顏色不夠好有可能是色偏, 這必須去研究校色, 這與底片沒兩樣. 彩色沖洗一樣要透過 RGB 三種濾鏡在同張照片上曝光的!有色偏就是曝光時間與濾鏡差異! 輸出嗎? 色階不夠多, 這我剛剛說過了.. 傳統利用 ZS, 數位利用數位的方式解決.
嚴格來說就是 "道理都一樣! 運用要巧!" 罷了..... |
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版主, very well put it, I do both wet darkroom and Digital, and IMHO RAW developm,ent/PS is nothing more than the similar in a darkroom. |
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錯誤百出的文章,看得愈仔細愈能發現版主對AA的ZS有極大的錯誤認知！
當傳統ZONE SYSTEM都已經超越十個ZONE而到達無限階調時,您還在〝十階根本不是難事〞！
勸版主對黑白的ZONE SYSTEM重新學習,或稱重修,以您這樣的認知是不足及格邊緣的,
再以此來論述數位階調的調整,其基礎更加薄弱！
千萬別誤人子弟了！ |
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哈哈:'(....... |
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那麻煩這位ZS的專家，簡單來說明一下AA的ZS是什麼？你的論點來自AA的哪一本書籍呢？既然要我們重修，也請簡單指點一下... |
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當傳統ZONE SYSTEM都已經超越十個ZONE而到達無限階調時,您還在〝十階根本不是難事〞！
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一個景一張底片一次沖印---->無限階?
量化的測定跟標準我很好奇想了解一下
有書目網頁方便的話能po一下嘛,謝囉 |
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天ㄚ,還來ㄚ...
Tacking0 在272的馮京與馬涼我想已經說的夠清楚了,
ZONE SYSTEM既名為SYSTEM，代表有一整套完整的科學內涵。
一樣是控制反差，兩個完全不同Approach...
單就回憶錄中的某些片段文字,要去延伸擴大,
那是各位的自由,
我非常確信他本身的意思是說原則不變,手法可變化,
但我更確信他沒有說,拍十張或三張再到夜店點杯酒,
用ps重組後輸出的東西輔合ZS原則,
你想,你認為,你覺得一樣...?
套一句星爺的話:你想...甚麼時候輪到我想...
(輕鬆一下,沒有譏諷的意思...)
況且沒有人說這樣的東西沒辦法得到好照片,
很好奇的是,怎不就自己稿個名堂,
將來說不定也是一代宗師,
何苦偏偏要和ZS攀關係... |
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Allen, 是您看重了吧! 原文僅提到 PS 猶如 "暗房技術" 僅僅很簡單的涵義而已. 是因為提到了 ZS, 大家認知大不同, 小弟才解釋他們相同之處在哪邊. 嚴格來說, 無論是哪種技術, 得到的東西都一樣時, "SYSTEM" 這字眼大可不必, 因為實質上只是手法變通而已. 唯一不同的是手法可以很深入研究, 造就出一套 "SYSTEM" 罷了! RAW 不就是各家廠商研究出解決影像不足的解決方案之一的 "SYSTEM" 不是嗎? 只要是方法相近的, 其實都是相通的! 難道您不知道 Photoshop 內為何稱遮罩 "Burn & Dodge"? 為何在 Capture One 裡面必須要用 "Develop / Focus" 作為輸出字眼呢? 因為本質不變, 變只在於使用的工具與手法. 廠商之所以這麼取名, 原因只在於, 若您是傳統暗房走出來的, 您會很容易上手, 因為操作模式與方法是一模一樣的!
P.S. Burn & Dodge, 也被稱為 Masking.. 是遮住與曝光時間差異與顯像亮度差異之分, 其實 Masking 這字眼不是 Photoshop 才出現的! 您若要說這是數位影像才有的東西? 那可真是顛倒歷史摟! |
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Allen, Adams 並沒有說 ps 重組可達 ZS, 那或許是因為他的年紀來說, 操作電腦是有點困難. 若是數位影像沒有方便性與相似性, 就不會當代的日本攝影師都紛紛轉入數位了! (是的! 他們不只代言數位像機, 還會用!) 難道用了數位就沒有辦法有這種表現嗎? (美國網站上 Natural Photography) 多的是攝影師轉入數位照樣拍風景照賣的.. 難道數位的手法就與暗房不同嗎? (別忘記多的是不懂電腦的攝影師!), 難道 ZS 這樣的技巧在數位上無法使用? (當然可以! 只要你變個方法)..
山部轉路轉呀 Allen 兄, 好像底片變成了 CCD.. 不也是轉變了? 難道您的 CCD 不用快門就能擷取影像不成? 這跟汽車一樣, 從工業時代的美國至今, 車子還不是繞著地球在地面上跑? 難道現在大家都用飛的不成? 跑車, 公車, 機車.. 不都需要一顆引擎.. 儘管設計不同, 一樣是驅動輪子的轉軸呀. 難道汽車 "SYSTEM" 與機車 "SYSTEM" 大不同就一個可以在空中飛不成? ....... 又離題了... 算我想像力較豐富吧? |
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Zone system.,就個人認知是底片上的zone， zone(階調)硬要加諸於彩色上會格格不入，當景物反差太大或太小，運用曝光及顯影技巧使得底片厚薄適中，不需使用多重反差相紙修正階調，這個技巧說來簡單實際操作極不容易，就是zone system。 |
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小弟想作品完成度是一定有不同方法或路徑的
但可適用的範圍卻又為器材的等級所限制
一張４５正片透過雷射掃瞄40X50吋
會感動的不僅是愛攝影的人... |
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>Burn & Dodge, 也被稱為 Masking..
Burn & Dodge如果你耐心夠的話是幾乎可以達到Masking的效果，但反之則不然
唉！看到身為版主之尊筆下這些似是而非誤導人的說法，我們這些老到曾進暗房的人是不是都該自我了斷了... |
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zone(階調)硬要加諸於彩色上會格格不入................kuofasu
運用曝光及顯影技巧使得底片厚薄適中，不需使用多重反差相紙修正階調，
這個技巧說來簡單實際操作極不容易，就是zone system...............kuofasu
我一點都不同意這些話。
彩色黑白同樣有階調問題，何以限制ZONN SYSTEM只能應用在黑白攝影上。
兩者各有不同的感動，只不過以傳統暗房而言，黑白較容易控制而已。
而多重反差相紙加上暗房技巧，可以讓一張黑白圖片中有各豐富與不同的反差，
這對ZONN SYSTEM來說是絕佳的輔助，何以多重反差相紙會被限制？
彩色攝影與多重反差與數位影像工具都是一樣目的，
如果以古法製作的豆腐才算豆腐，用木材生火燒飯才算飯，用瓦斯大同電鍋都不算？
實在有點無聊。
媒介不同、技巧不同、表現不同，但是精神根本上是一致的，
如果陷入這種爭辯，那就像一些人堅持〝底片才算攝影〞一樣食古不化。 |
終身 VIP
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本來就是攝影。 |
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