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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 有關後製的觀點
作者  
討論話題
 

遊隼


網路會員

2005/08/17 22:35
器材: 其他 其他
前幾天在網路上看到有人提出他對後製的觀點,恰巧看到手札幾日熱熱鬧鬧的話題似乎跟這個有些相關,個人覺得他講的有些道理,想要聽聽更多大師的精闢見解,懇請各位前輩大師們多多指導^^
我是ㄧ個永遠停留在新手階段的愛好拍照者
下面是他的內容:
=========================================
前幾天在網路上看到了ㄧ句話--"數位相機就是拿來後製用的"
看的我不知所以然
有許多人對後製的看法非常怪異,只要不是由底片直接放像出來的統稱為後製
在此我不經想要請問那些人
到底爲何要拍照?????無限個問號!
拍照的目的無不是要將心中那個美好的畫面呈現出來,爲了達到這個目的,我們利用了各種不同焦段的鏡頭,各種不同的光圈快門值,利用各種不同的光源...等等等
但是如果以"眼睛所看見的"這個觀點來討論
上面所敘之各種方式是否已經違背了我們所看見的事實了!?
若撇開上敘的種種方式不談
再拍照的最後一個步驟-放像時,如果洗相片的人幫你改變了底片上原有的濃度色階對比尺寸這難道就不算是後製嗎!?
我們看看那些出名的大師,他們許多的作品都在放像時爲底片染色,疊片(將數張底片疊在一起放像),改變曝光時間等等...
所以我有充分的理由相信,那些出名的大師十分樂意爲他們心中所存在的那個畫面,利用各種方式呈現在世人眼前
其中較為出名的當屬安瑟.亞當斯
他著名的分階曝光法 zone system
(詳見 安瑟.亞當斯-論攝影)
他在拍攝前已經預見了畫面呈現的方式,將所看到的畫面區分為各種濃度不等的灰階,然後在暗房作業時利用分區曝光的方式使他當初所想的畫面呈現在照片上
很多人非常的排斥以軟體的方式去達成這個目的
我想他們因該是有底片情結吧?或者也許他壓根不知道以前的大師的作法
對攝影的本質認識的不清吧?
我相信,那些大師如果看的到現在的話,ㄧ定會非常羨慕我們有軟體這種東西,如此一來他們可以做更多的嘗試,創作出更多更好的作品也可以節省許多耗在暗房的材料及時間!
拉哩拉扎說了那麼多,是想要傳達不要管你用什麼方式最重要的是最後呈現出來的東西!
很多人說他不會後製,在我看來,因該是他不知道要做些什麼事情,不知道心中的畫面到底是怎樣,抓不到心中那模糊的畫面!!
會使用軟體並不厲害,重點是在如何使用軟體表達
許多人認為他會後製,可是他所做的東西不過就是裁切畫面尺寸,改變色階,對比,飽和度等等,可以在沖印機台處理的東西
殊不懂得在畫面的內涵多做功夫,實在是非常可惜!

powerslide


網路會員

121) 2005/08/20 18:52 
p老大您就繼續ㄠ吧!
你知道亞當斯後面回暗房處理時遇到困難的那一段嗎?
我真不知道你廢話那樣多,除了想表現自己多了解none system外,
還想說些什麼?

我提出亞當斯以高超的暗房手法作為輔助,
是要說明技術與工具是達到目的過程中所必須的,
無須強硬規定只能如何如何去做,毫無意義,
只要能達目的怎樣利用技術與工具都可以。

我說這一段是因為JasonLi兄提出的這個看法→『適合的後製不是用來補救相片...』,
大師都用加厚劑來做為曝光失當的補救,而創造出不朽的作品,
那就是說明,不可能任何環境下都能讓你取的你要的照片,
在前段作業無法完美情況下,後續的任何做法,只要能達目的,都可以接受。

這就是我要說的。
這時候你p老大跟我扯你多懂zone system幹啥?
你是怕人家不知道你多有學問是嗎?

暗房不能算後製!!??
那亞當斯如何完成那許多讓人驚嘆的作品?
大師就由你p老大〝泡鵝駛來德〞當好不好?
泡鵝大師!
==========================================

唉,閣下的老毛病又犯了

又開始扯東扯西了

AA自己都說的很清楚了,他在拍照的當事就已經知道印出來是怎麼樣的了

不是到暗房再去修正的

你還在扯什麼?

another quote from adams:
"In my mind's eye, I visualize how a particular... sight and feeling will appear on a print. If it excites me, there is a good chance it will make a good photograph. It is an intuitive sense, an ability that comes from a lot of practice."

看來有人看不懂英文喔

T2536


網路會員

122) 2005/08/20 18:55 
p老大:
哪天我回家把書翻出來你就會乖乖閉嘴啦!
真的是春一玆嘴硬ㄠ。

powerslide


網路會員

123) 2005/08/20 18:56 
p老大:
哪天我回家把書翻出來你就會乖乖閉嘴啦!
真的是春一玆嘴硬ㄠ。
================================

我等著你啊

T2536


網路會員

124) 2005/08/20 19:00 
我特地跑回老家很累人的,
你要跟我賭什麼讓我值得去跑這一趟呢?老大!

Tacking


網路會員

125) 2005/08/20 19:00 
T2536兄

是同一張底片洗出來的。

T2536


網路會員

126) 2005/08/20 19:11 
Tacking 兄:

同一畫面那是反差較低的那張原始照片,因為曝光有些不足,
後來經過底片加厚劑處理反差增大,再加上遮光處理印放的就是後面那一張。
原始作品在書中有被縮小並列出來。

我說的也是有月亮、有教堂,但是好像不是亞當斯拍的,
應該是堅持大底片細光圈那一堆大師中與亞當斯同為代表人物的那個大師拍的樣子,
名字真的想不起來。

Cudacke


網路會員

127) 2005/08/21 00:34 
"I visualize how a particular... sight and feeling will appear on a print."
這個過程就已經包含了運用暗房的技巧來彌補攝影器材所做不到的部分.
當年亞當斯一開始拍照就是因為他感覺無法拍出他要的感覺,
所以開始研究個種攝影相關的技巧,
如加濾鏡, 暗房等.

"It is an intuitive sense, an ability that comes from a lot of practice."
說明了要多練習,
亞當斯就是練出來的,
這代表了亞當斯拍過, 也修過很多照片,
所以才能在看到景色的當下,
就預想放相的結果,
不過就算如此, 他還是常常一張照片要在暗房弄一天.

另外亞當斯喜歡把天空拍的比現場暗,
所以他會用紅色濾鏡, 還有在暗房對天空作修改.

Video 裡面介紹那張照片的時候,
亞當斯的兒子,
說那張照片是 "one and only picture we get."
所以AA自傳中的第二張,
應該就是指他嘗試要拍的備分,
可是光線已經不一樣了.

大莊

部落格(25)
藝廊顧問

128) 2005/08/21 03:17 
**登入後才可瀏覽圖片**

BBChen


網路會員

129) 2005/08/21 05:18 
『有關前製的觀點』
 如果在加上這個討論,可能會聊很久 ㄋ一ㄝ@@

為什麼到現在還有那麼多人還堅持要「真」,要「原汁原味」才叫做攝影?
攝影只不過是比政治更高明的騙術.....(呵~呵~這是某個朋友暱稱^^||)

好!問大家一個問題:
一棵芭樂。
有一張照片是拍一棵芭樂。
今天。
我把兩張一模一樣的圖擺一起。
然後寫上:
這是一張相片。

這是一顆芭樂。
請問答案是??
這是一張相片
這是一顆芭樂

josefhsu


網路會員

130) 2005/08/21 05:37 
這是芭樂照:P

我來亂的~~~~BB請繼續......

BBChen


網路會員

131) 2005/08/21 05:44 
這是芭樂照----->所以你是認為"是照片"!?

powerslide


網路會員

132) 2005/08/21 06:08 
我特地跑回老家很累人的,
你要跟我賭什麼讓我值得去跑這一趟呢?老大!
==========================================
是你說的亞當斯的月升是暗房修出來的(不是拍照當時就已經預想決定的)

是你說亞當斯說暗房就是後制的

是你說要拿出書來證明的?

怎麼這會又開始轉移話題了?

powerslide


網路會員

133) 2005/08/21 06:14 
to BBChen:

我不認為照片只能追求[真實]

但是就目前大多數人拍出來的照片而言

都只能代表[此存在] 或到此一遊而已

沒有辦法再作更深一層的語意轉換





cucumber


網路會員

134) 2005/08/21 08:05 
**登入後才可瀏覽圖片**
路過

cucumber


網路會員

135) 2005/08/21 08:05 
**登入後才可瀏覽圖片**
路過2

cucumber


網路會員

136) 2005/08/21 08:06 
**登入後才可瀏覽圖片**
路過3

cucumber


網路會員

137) 2005/08/21 08:06 
**登入後才可瀏覽圖片**
路過4

BBChen


網路會員

138) 2005/08/21 09:10 
re powerslide :
①A.A.杯杯的月昇的確有動用到修片與局部加減光,
可以翻閱1985~1995之間的Nippon Camera。

有看過的人麻煩提供正確的期數,甘溫~~~~~~

②此曾在,是巴特的看法。更深一層的語意轉換 是指??

powerslide


網路會員

139) 2005/08/21 09:26 
①A.A.杯杯的月昇的確有動用到修片與局部加減光,
可以翻閱1985~1995之間的Nippon Camera。
=========================================
這不是問題吧

一個ZONE SYSTEM完整步驟本來就包含暗房處理

重點是AA的月升不是因為他前期曝光錯誤而在暗房補救

而是AA在曝光時就已經欲想到他在暗房要如何處理
===================================================

②此曾在,是巴特的看法。更深一層的語意轉換 是指??

===================================================

第一,羅藍巴特的神話

第二,傅科擺的『差異空間』

BBChen


網路會員

140) 2005/08/21 09:30 
TO powerslide
http://www.hctc.commnet.edu/artmuseum/anseladams/details/moonrise.html
這裡的第E的問與答是關於Moonrise, Hernandez, New Mexico, 1941這張作品暗房的部分。

詳細的可以翻Nippon Camera的專訪~~~~
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