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2005/08/17 22:35
 
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前幾天在網路上看到有人提出他對後製的觀點,恰巧看到手札幾日熱熱鬧鬧的話題似乎跟這個有些相關,個人覺得他講的有些道理,想要聽聽更多大師的精闢見解,懇請各位前輩大師們多多指導^^
我是ㄧ個永遠停留在新手階段的愛好拍照者
下面是他的內容:
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前幾天在網路上看到了ㄧ句話--"數位相機就是拿來後製用的"
看的我不知所以然
有許多人對後製的看法非常怪異,只要不是由底片直接放像出來的統稱為後製
在此我不經想要請問那些人
到底爲何要拍照?????無限個問號!
拍照的目的無不是要將心中那個美好的畫面呈現出來,爲了達到這個目的,我們利用了各種不同焦段的鏡頭,各種不同的光圈快門值,利用各種不同的光源...等等等
但是如果以"眼睛所看見的"這個觀點來討論
上面所敘之各種方式是否已經違背了我們所看見的事實了!?
若撇開上敘的種種方式不談
再拍照的最後一個步驟-放像時,如果洗相片的人幫你改變了底片上原有的濃度色階對比尺寸這難道就不算是後製嗎!?
我們看看那些出名的大師,他們許多的作品都在放像時爲底片染色,疊片(將數張底片疊在一起放像),改變曝光時間等等...
所以我有充分的理由相信,那些出名的大師十分樂意爲他們心中所存在的那個畫面,利用各種方式呈現在世人眼前
其中較為出名的當屬安瑟.亞當斯
他著名的分階曝光法 zone system
(詳見 安瑟.亞當斯-論攝影)
他在拍攝前已經預見了畫面呈現的方式,將所看到的畫面區分為各種濃度不等的灰階,然後在暗房作業時利用分區曝光的方式使他當初所想的畫面呈現在照片上
很多人非常的排斥以軟體的方式去達成這個目的
我想他們因該是有底片情結吧?或者也許他壓根不知道以前的大師的作法
對攝影的本質認識的不清吧?
我相信,那些大師如果看的到現在的話,ㄧ定會非常羨慕我們有軟體這種東西,如此一來他們可以做更多的嘗試,創作出更多更好的作品也可以節省許多耗在暗房的材料及時間!
拉哩拉扎說了那麼多,是想要傳達不要管你用什麼方式最重要的是最後呈現出來的東西!
很多人說他不會後製,在我看來,因該是他不知道要做些什麼事情,不知道心中的畫面到底是怎樣,抓不到心中那模糊的畫面!!
會使用軟體並不厲害,重點是在如何使用軟體表達
許多人認為他會後製,可是他所做的東西不過就是裁切畫面尺寸,改變色階,對比,飽和度等等,可以在沖印機台處理的東西
殊不懂得在畫面的內涵多做功夫,實在是非常可惜!
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那張月亮還沒到失敗程度好嗎？ P老大！
只不過因為底片過薄，好像是雲層部分﹝我忘了那部分﹞的對比層次無法完美，
即使利用遮片手法在該部位做加減光，雖然能改變濃度，
但是該部位依然無法增加到足夠的對比，在當時，唯有靠底片增厚處理才可以。
如果是較後期有了多重反差相紙，
就可以利用遮片手法，在不同部位分別用不同反差的濾片來完成全面的完美反差。
這樣，您明白了嗎？
還是要繼續轉移話題，
來代表您學問識見豐富，
展現您技巧與實戰經驗的超卓非凡呢？
偉大P！
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沒有失敗?
那你還扯什麼?
這部更證明我前述所說的,[曝光決定暗部,顯影決定亮部]
二者是一體二面的事情
根本與[後製]無關
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那麼，人家書上是寫假的呀？
偉大的P！
您乾脆去出個修訂版好了。
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哪本書,說來聽聽?
我記得我讀過的攝影專業書籍
可從沒把暗房處理當作是[後製]的觀點
至於訪間一般電腦公司出的dslr聖經,那就蹦提了吧
那根本就是一本軟體使用的書籍罷了 |
網路會員
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ansel adams 說 "The negative is comparable to the composer's score and the print to its performance. Each performance differs in subtle ways." 對於亞當斯來說, 在暗房裡面做放相的時候就像演奏者演奏一篇曲目一樣, 用他的 "意念" 來將這篇曲目表現出來, 亞當斯在暗房裡面所放相出來的照片, 就是以能夠表現出最接近他當時自己感受到的畫面為目的, 這也是為什麼亞當斯常常為了做到這一點, 一張相片花一天的時間來做放相. 以上都是節錄在這片介紹 ansel adams 的 DVD 裡面的一部分, 有興趣的人找機會看看吧, 這片 DVD 大概 $15 而已.  |
網路會員
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您老大！您老大！
我服了！我服了！
您快去修訂那本書吧，我一定會去買個10本，
喔不！是1000本，然後趕快拿回家看個仔細。 |
網路會員
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Cudacke兄：
我104頁是跟P老大說話，別誤會囉！
謝謝您提供的資訊。 |
網路會員
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ansel adams 說
"The negative is comparable to the composer's score and the print to its performance. Each performance differs in subtle ways."
對於亞當斯來說,
在暗房裡面做放相的時候就像演奏者演奏一篇曲目一樣,
用他的 "意念" 來將這篇曲目表現出來,
亞當斯在暗房裡面所放相出來的照片,
就是以能夠表現出最接近他當時自己感受到的畫面為目的,
這也是為什麼亞當斯常常為了做到這一點,
一張相片花一天的時間來做放相.
以上都是節錄在這片介紹 ansel adams 的 DVD 裡面的一部分,
有興趣的人找機會看看吧,
這片 DVD 大概 $15 而已.
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恕我愚昧,這裡哪一句話說[暗房處理]是[後製]的
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網路會員
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您老大！您老大！
我服了！我服了！
您快去修訂那本書吧，我一定會去買個10本，
喔不！是1000本，然後趕快拿回家看個仔細。
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修定什麼?人家根本沒提到後製(Post Production )這個字眼
是您老異想天開了吧 |
網路會員
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聽到P老大的話沒有？
以後硬梆梆的才叫做『豆乾』，QQ的、不軟不硬、軟趴趴的通通稱做是『豆腐』。
叫黃目香跟黃大日，不是！是黃〝日〞香跟黃大〝目〞把包裝通通更正，
就像介紹亞當斯那本書一樣，通通訂正，
差一個筆劃就差很多了，知不知道？ |
網路會員
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聽到P老大的話沒有？
以後硬梆梆的才叫做『豆乾』，QQ的、不軟不硬、軟趴趴的通通稱做是『豆腐』。
叫黃目香跟黃大日，不是！是黃〝日〞香跟黃大〝目〞把包裝通通更正，
就像介紹亞當斯那本書一樣，通通訂正，
差一個筆劃就差很多了，知不知道？
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又要開始轉移話題了嗎?
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網路會員
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大濕說的都是對的,
大濕說意念就意念,
大濕說後製就後製,
咱們不用管大濕說啥,
看 ansel adams 的 照片, 看 ansel adams 的 dvd 就好了.
咱們不用管大濕要怎麼把一張妹妹照片從彩色轉呈黑白,
也不用管大濕要在妹妹照片上加些什麼文字,
也不用管大濕到底是在做什麼,
咱們只要知道 ansel adams 會花一整天的時間,
在暗房裡面用各種技巧放相一張他認為他能夠表達他當時 "意念" 的照片就好了.
同樣的, 用軟體改變亮度, 調整色彩等等,
也只是將黑白暗房裡面的技巧引用到數位影像而已,
亞當斯的年代, 他沒辦法這樣做,
咱們的年代可以, 就是這麼簡單. |
網路會員
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有時候,現實生活就是一個嚴格的評審
攝影者要成為藝術家,那可能是萬中取一而已
藝術家要變成永恆的大師,那可能又是萬中取一了
不妨把藝術二字,咀嚼一番
攝影要變成藝術,那是要有經緯，有方法，有邏輯可以推演的
更重要的還是要有人認同,你也可以稱之為市場
後製的定義應當是很廣,但應該也要適得其所的使用
但就攝影而言,後製相片可以說是創作,也可以自認為是藝術
但藝術跟另類或作怪,經常只是一線之隔而已
現在是個人主義橫行
平常你想怎麼搞後製並且定義它,那是個人自由
當你想把層次拉高時,就需要接受大眾的考驗了
現實就是如此…
也別怪很多人為何要反後製,或者說是反誇大不實的PS後製
一則是,你若沒有正版使用權,有何資格大用特用
二則是,所謂司馬昭之心….….
想當安瑟亞當斯或布烈松第二……做做夢就好了!!
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原來 F4 的演技歌唱在華人亞洲市場可以算是一種高級藝術. |
網路會員
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插科打諢,沒啥意義啦....
攝影在某些領域只是下游工作而已
主播不爽可以k攝影師
行銷人員可以把知名導演或攝影師的作品評得一文不值
就算你有多意氣風發
在某些工作領域,只是後宮佳麗,等著別人挑而已~~
恐怕就是把攝影比喻成藝術,才能起造神作用
所以,攝影網站不就多如牛毛,
反正要蓋小廟,也不難嘛.....
要不要自己也去蓋一間呢?! |
網路會員
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是沒意義, 所以如果可以多介紹一下 ansel adams, 或者你自己的攝影作品, 會比講些什麼市場大眾考驗這些無關主題有意義的多, 還是你只剩下這些能說? 講些跟攝影有關的東西, 前面有人提到那張 Moonrise, Hernandez, New Mexico 的名作, http://www.anseladams.com/Moonrise-Hernandez-New-Mexico-by-ANSEL-ADAMS-P78C0.aspx當時的拍攝情況是他們正在開車, 亞當斯看到這個景象, 馬上要求停車要拍照, 時間緊急, 他連測光表都沒用, 直接用他對於月亮亮度的經驗就猜測曝光設定了, 當然他還想做第二張曝光做備分, 不過還來不急曝第二張, 陽光已經從十字架上移開, 所以這張就只有拍了這一張, 至於接下來放相這張照片還做了什麼, 之前引用亞當斯說的那段話已經講的很明白了. another quote from adams: "In my mind's eye, I visualize how a particular... sight and feeling will appear on a print. If it excites me, there is a good chance it will make a good photograph. It is an intuitive sense, an ability that comes from a lot of practice." 亞當斯並不以市場, 或者是否能夠受的了大眾的考驗來做其攝影的目的, 以某l的大眾市場藝術論來講, 亞當斯的照片在台灣應該比 F4 的一張八卦偷拍還沒藝術價值, 不過某l也有講些後公佳麗, 還是主撥k攝影師的話題, 所以還是多看點亞當斯的照片, 或者 DVD 好了, 有意義的多. |
網路會員
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呵呵！就是這樣啦，那張照片真是美極了。
回去後亞當斯第一次放相時，無法達到所要的，
硬是把底片用加厚劑再處理作為補救，再去重新印放一次，
終於得到滿意的效果。
偉大的p老大說如果大師失誤就絕對救不回來的，
唉！就春一隻嘴，硬掰硬ㄠ的，最後效果還不是如此讓人驚訝。
不要用嘴了，書也不用照p老大的意思去修訂了，
用眼睛就好，繼續欣賞大師的作品就好了。
Cudacke兄：
謝謝您讓我又看到大師作品，真是漂亮。
以前圓山天文台還在時，樓上就有賣亞當斯的這張照片，
不是用印刷的，是真的黑白照片，3*5大小，
很多張一疊一疊的，全部都是亞當斯跟另一個大師的作品，
那位大師名字我也忘了，也是跟亞當斯同類型的攝影大師，
大底片f64﹝還是45，忘了﹞解析度超硬派的那種攝影師，名字真的想不起來了。
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網路會員
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呵呵！就是這樣啦，那張照片真是美極了。
回去後亞當斯第一次放相時，無法達到所要的，
硬是把底片用加厚劑再處理作為補救，再去重新印放一次，
終於得到滿意的效果。
偉大的p老大說如果大師失誤就絕對救不回來的，
唉！就春一隻嘴，硬掰硬ㄠ的，最後效果還不是如此讓人驚訝。
不要用嘴了，書也不用照p老大的意思去修訂了，
用眼睛就好，繼續欣賞大師的作品就好了。
Cudacke兄：
謝謝您讓我又看到大師作品，真是漂亮。
以前圓山天文台還在時，樓上就有賣亞當斯的這張照片，
不是用印刷的，是真的黑白照片，3*5大小，
很多張一疊一疊的，全部都是亞當斯跟另一個大師的作品，
那位大師名字我也忘了，也是跟亞當斯同類型的攝影大師，
大底片f64﹝還是45，忘了﹞解析度超硬派的那種攝影師，名字真的想不起來了。
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another quote from adams:
"In my mind's eye, I visualize how a particular... sight and feeling will appear on a print. If it excites me, there is a good chance it will make a good photograph. It is an intuitive sense, an ability that comes from a lot of practice."
看來有人看不懂英文喔
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p老大您就繼續ㄠ吧！
你知道亞當斯後面回暗房處理時遇到困難的那一段嗎？
我真不知道你廢話那樣多，除了想表現自己多了解none system外，
還想說些什麼？
我提出亞當斯以高超的暗房手法作為輔助，
是要說明技術與工具是達到目的過程中所必須的，
無須強硬規定只能如何如何去做，毫無意義，
只要能達目的怎樣利用技術與工具都可以。
我說這一段是因為JasonLi兄提出的這個看法→『適合的後製不是用來補救相片...』，
大師都用加厚劑來做為曝光失當的補救，而創造出不朽的作品，
那就是說明，不可能任何環境下都能讓你取的你要的照片，
在前段作業無法完美情況下，後續的任何做法，只要能達目的，都可以接受。
這就是我要說的。
這時候你p老大跟我扯你多懂zone system幹啥？
你是怕人家不知道你多有學問是嗎？
暗房不能算後製！！？？
那亞當斯如何完成那許多讓人驚嘆的作品？
大師就由你p老大〝泡鵝駛來德〞當好不好？
泡鵝大師！
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根據AA自傳中的說法，Moonrise, Hernandez, New Mexico 這張作品他拍了兩張底片。
個人目前暫居美國西岸，以類似該照片的景致，特別是天空的部分，老實說並非那麼難得，只是個人所見的天空下是住宅區，沒該照片的教堂、墳場那麼孤絕悽美。個人觀點，AA這張照片了不起的地方不在他拍到什麼，而在他拍照的當下已決定如何在照片上呈現他的想法。個人看過同一作品較早期的版本，天空不是那麼黑，事實上應該比較接近他拍照時的視覺經驗(該照片經天文推算拍照時間是下午四點五分)，他自己的說法是拍照當下就已決定讓天空變黑(不過他只加了黃色濾鏡，沒用更深色的)，或者說是加大天空與雲彩的反差。
以這張照片說明ZS的暗部曝光並不恰當，因為該次曝光是以月亮決定的。
雖然個人極端厭惡數位，但個人同意數位暗房與傳統暗房就作品呈現的意義是相同的，只是數位對多數人來說門檻比較沒有那麼高。至於「後製」一詞，有沒有操作型定義？沒定義清楚真是會不知在吵什麼？ |
網路會員
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原來如此,
因為後製這個詞彙在前輩的心中已經有了固定的看法了,
所以不希望其他的人誤用,
那我想把這個議題重新提出,
改"用影像調整",
相信爭端就比較少了!!
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小弟想要為父親拍一張照片,
希望畫面呈現比較粗糙的質感,
因為家父的臉上有一些皮膚病,
所以我用最大的感光度,
然後拍攝的時候以曝光不足一格來拍攝,
因為這樣會產生更多的雜訊,
拍攝完畢,
再用曲線將色調拉回,
再產生更多的雜訊,
同時因為彩色的影像會使得父親臉上的病況明顯,
所以特地調整成黑白的,
以上的的調整過程,
不知道各位前輩可以接受嗎??
還是這樣的動作依然是罪該萬死呢??
很遺憾小弟不是學攝影出身,
不過在小弟修藝術教育的學分時,
教授念茲在茲的,
不是哪種技巧,
他只在乎我們有沒有想法,
有了想法,
不管我們用哪種手法,
教授總是說:你的計畫不錯,試試看,如果效果不好,我們再一起研究......
當時覺得教授有點偷懶,
都不肯把他的拿手絕活教我們,
過了這些年,
我才慢慢的了解,說起來我是太笨了一點哩!!^^ |
網路會員
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Tacking兄：
請教一下，您說同一作品較早期的版本是否也是亞當斯的作品，
我知道還有一張類似的作品，那一張教堂好像比較大，
但是印象中已經搞不清楚是另一位大師還是亞當斯拍的，
好像不是亞當斯.....搞不清楚，太久了。 |
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