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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 有關後製的觀點
作者  
討論話題
 

遊隼


網路會員

2005/08/17 22:35
器材: 其他 其他
前幾天在網路上看到有人提出他對後製的觀點,恰巧看到手札幾日熱熱鬧鬧的話題似乎跟這個有些相關,個人覺得他講的有些道理,想要聽聽更多大師的精闢見解,懇請各位前輩大師們多多指導^^
我是ㄧ個永遠停留在新手階段的愛好拍照者
下面是他的內容:
=========================================
前幾天在網路上看到了ㄧ句話--"數位相機就是拿來後製用的"
看的我不知所以然
有許多人對後製的看法非常怪異,只要不是由底片直接放像出來的統稱為後製
在此我不經想要請問那些人
到底爲何要拍照?????無限個問號!
拍照的目的無不是要將心中那個美好的畫面呈現出來,爲了達到這個目的,我們利用了各種不同焦段的鏡頭,各種不同的光圈快門值,利用各種不同的光源...等等等
但是如果以"眼睛所看見的"這個觀點來討論
上面所敘之各種方式是否已經違背了我們所看見的事實了!?
若撇開上敘的種種方式不談
再拍照的最後一個步驟-放像時,如果洗相片的人幫你改變了底片上原有的濃度色階對比尺寸這難道就不算是後製嗎!?
我們看看那些出名的大師,他們許多的作品都在放像時爲底片染色,疊片(將數張底片疊在一起放像),改變曝光時間等等...
所以我有充分的理由相信,那些出名的大師十分樂意爲他們心中所存在的那個畫面,利用各種方式呈現在世人眼前
其中較為出名的當屬安瑟.亞當斯
他著名的分階曝光法 zone system
(詳見 安瑟.亞當斯-論攝影)
他在拍攝前已經預見了畫面呈現的方式,將所看到的畫面區分為各種濃度不等的灰階,然後在暗房作業時利用分區曝光的方式使他當初所想的畫面呈現在照片上
很多人非常的排斥以軟體的方式去達成這個目的
我想他們因該是有底片情結吧?或者也許他壓根不知道以前的大師的作法
對攝影的本質認識的不清吧?
我相信,那些大師如果看的到現在的話,ㄧ定會非常羨慕我們有軟體這種東西,如此一來他們可以做更多的嘗試,創作出更多更好的作品也可以節省許多耗在暗房的材料及時間!
拉哩拉扎說了那麼多,是想要傳達不要管你用什麼方式最重要的是最後呈現出來的東西!
很多人說他不會後製,在我看來,因該是他不知道要做些什麼事情,不知道心中的畫面到底是怎樣,抓不到心中那模糊的畫面!!
會使用軟體並不厲害,重點是在如何使用軟體表達
許多人認為他會後製,可是他所做的東西不過就是裁切畫面尺寸,改變色階,對比,飽和度等等,可以在沖印機台處理的東西
殊不懂得在畫面的內涵多做功夫,實在是非常可惜!

powerslide


網路會員

701) 2005/08/26 06:01 

bennydia


網路會員

702) 2005/08/26 08:55 
bennydia大大,你問我能不能回答這些問題

那我可要笑著說

bennydia大大這您就有說不知了

當年為了研究所,我可是研讀了一年多的法哲學

而這些東西就是法哲學的基本基礎

要談何為[真實],就不得不回到[現象學]來看

攝影不過是諸多現象學的解釋的對象之一而已


-----------------

那太好了,既然你那麼認真的研讀過這些學問,

而這些學問又是你引來作為你作品、說法的佐證,

何不用「說」的而不是用「問」的來替我們這些無知小輩解惑呢?

你說是吧?

還是,你研讀的這些法哲學大師在寫他們的大部頭書的時候,

都只是丟出一堆問題,然後沒有回答,只叫他們的讀者回去看看前人寫的東西?

Luther


網路會員

703) 2005/08/26 09:27 
他大概就是那種沒念多少,又喜歡堆砌一些自以為的名詞藉以壓別人的人吧。
只念了一年的法哲學,而且是為了學位念的還敢出來炫耀....真不知道他學校是怎麼訓練哲學課程的....

有感而發。

T2536


網路會員

704) 2005/08/26 10:00 
基本上,藝術或哲學原創時常常是艱深的。

藝術最後常轉化到一般生活層面,如衣服、建築、或其他生活起居上,
最終讓一般人也能理解與喜愛。

哲學則常透過辯論的方法,試圖在辯論過程中找出答案,
這些〝答案〞或辯論過程產生的思想與刺激,
對一般人而言常常是無聊的。
所以,常常會藉由詩、小說或一些文學作品甚或現代的電影之類的去表達與譂述,
最終目的還是希望融入生活中,讓一般人能夠理解體會。

而p老大每次舉例總是一堆名詞,看來好厲害,
實際上卻毫無答案,這只會把問題轉到他處,
所以每每讓人認為P老大喜歡顧砂上螞蟻而言天際彩雲,對不上邊。

所以,P老大!
要談哲學藝術就要試著用簡單易懂的方式,
讓我等愚生蠢民驢蛋能夠有興趣聽得下去。

bigmax


網路會員

705) 2005/08/26 10:15 
他大概就是那種沒念多少,又喜歡堆砌一些自以為的名詞藉以壓別人的人吧。
只念了一年的法哲學,而且是為了學位念的還敢出來炫耀....真不知道他學校是怎麼訓練哲學課程的....

有感而發。
----------------
+1 這個我推

把一堆聯結丟出來有什麼用

而且一篇文章,P老大 看完了 他的腦筋是火星人,也是火星思考

給我們看的連結,和我們看完的結論肯定是不一樣的啦

T2536


網路會員

706) 2005/08/26 10:28 
呵呵..P大師先生
幹麻為了正負電子造成的結果去牽連到幾百年前的古人~
他們還來不及享受這先進的科技就掛了.
我們應該好好的..............玩~
放輕鬆一點嘛~  呵呵!! ..............................no055780

哈哈!no055780兄!
您的說法真是輕鬆有趣,我喜歡。

kib67778


網路會員

707) 2005/08/26 10:42 
一直丟問題 挑語病 逐字計較...
像我老婆一樣:說啊..你說啊...怎麼不說了...一定有問題...
天ㄚ 可不可以說點白話文

minipai


網路會員

708) 2005/08/26 10:45 
先丟問題的明明是axon
丟的還是英文

怎麼還有臉說別人堆砌名詞

powerslide


網路會員

709) 2005/08/26 10:54 
他大概就是那種沒念多少,又喜歡堆砌一些自以為的名詞藉以壓別人的人吧。
只念了一年的法哲學,而且是為了學位念的還敢出來炫耀....真不知道他學校是怎麼訓練哲學課程的....

有感而發。
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+1 這個我推

把一堆聯結丟出來有什麼用

而且一篇文章,P老大 看完了 他的腦筋是火星人,也是火星思考

給我們看的連結,和我們看完的結論肯定是不一樣的啦
----------------------------------------
哈哈哈

我是只唸了一年法哲學沒錯啦

可是我可少上研究所勒

那您呢?

powerslide


網路會員

710) 2005/08/26 10:58 
一直丟問題 挑語病 逐字計較...
像我老婆一樣:說啊..你說啊...怎麼不說了...一定有問題...
天ㄚ 可不可以說點白話文
--------------------------
以下為白話文

AXON大大問我知不知道  何謂決定性的瞬間和關鍵時刻

我則反問他 為何相信攝影者主觀片段的歷史現象擷取就能反映〔真相〕 ?

這樣夠白話了吧!

powerslide


網路會員

711) 2005/08/26 10:59 
他大概就是那種沒念多少,又喜歡堆砌一些自以為的名詞藉以壓別人的人吧。
只念了一年的法哲學,而且是為了學位念的還敢出來炫耀....真不知道他學校是怎麼訓練哲學課程的....

有感而發。
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以下為白話文

AXON大大問我知不知道  何謂決定性的瞬間和關鍵時刻

我則反問他 為何相信攝影者主觀片段的歷史現象擷取就能反映〔真相〕 ?

這樣夠白話了吧!

powerslide


網路會員

712) 2005/08/26 11:02 
他大概就是那種沒念多少,又喜歡堆砌一些自以為的名詞藉以壓別人的人吧。
只念了一年的法哲學,而且是為了學位念的還敢出來炫耀....真不知道他學校是怎麼訓練哲學課程的....

有感而發。
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看來大大有選則性的閱讀偏好喔?

powerslide大,請您回答一些問題:
什麼叫做Decisive Moment?
什麼叫做Moment of Thruth?
什麼叫做Darkroom?
什麼叫做Twisted Personality?
什麼叫做Unasked Question? <--我現在回的可能就是喔。

powerslide


網路會員

713) 2005/08/26 11:05 
那太好了,既然你那麼認真的研讀過這些學問,

而這些學問又是你引來作為你作品、說法的佐證,

何不用「說」的而不是用「問」的來替我們這些無知小輩解惑呢?

你說是吧?

還是,你研讀的這些法哲學大師在寫他們的大部頭書的時候,

都只是丟出一堆問題,然後沒有回答,只叫他們的讀者回去看看前人寫的東西?
--------------------------
以下為白話文

AXON大大問我知不知道  何謂決定性的瞬間和關鍵時刻

我則反問他 為何相信攝影者主觀片段的歷史現象擷取就能反映〔真相〕 ?

這樣夠白話了吧!

powerslide


網路會員

714) 2005/08/26 11:32 
他大概就是那種沒念多少,又喜歡堆砌一些自以為的名詞藉以壓別人的人吧。
只念了一年的法哲學,而且是為了學位念的還敢出來炫耀....真不知道他學校是怎麼訓練哲學課程的....

有感而發。
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+1 這個我推

把一堆聯結丟出來有什麼用

而且一篇文章,P老大 看完了 他的腦筋是火星人,也是火星思考

給我們看的連結,和我們看完的結論肯定是不一樣的啦
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火星文?

那axon大大貼出來的問題是甚麼

土星文嘛?

原來視丘教出來的學生都只是這種程度而已?

現半套被抓包就開始惱羞成怒了

Luther


網路會員

715) 2005/08/26 13:44 
哈哈哈
我是只唸了一年法哲學沒錯啦
可是我可少上研究所勒
那您呢?
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年輕人,我研究所已經畢業了...。
我不清楚貴所/所的哲學訓練是怎樣的方式,但是敝校一些值得敬重的一些老師,關永中先生、陳文團先生、張坷圳先生、乃至於一些較年輕的歐陸哲學學者,沒有一位會教導他的學生學習哲學就是拼命地堆砌名詞。
一個不能「淺出」的人,想必亦無曾「深入」過矣。

學哲學不是要一個人拼命跟對方說「你們都不懂!只有我懂!」

你不妨可以好好想想為什麼你每一次都會在網路上跟人起衝突。這種溝通、關係的建立跟你的人生有很密切的關係,也許能夠成為你研究論文也說不定。簡而言之,你真的可以好好想想看為什麼閣下總是在跟人家fight? 是精神上面呢?還是人際關係上面出了什麼問題。在哲學上這比研讀文本、原典重要多了,因為這跟你的人生有「關係」。

講多了,只是有感而發。

jly


網路會員

716) 2005/08/26 13:45 
哈哈哈

我是只唸了一年法哲學沒錯啦

可是我可少上研究所勒

那您呢?
________________________________________________________________________

少上研究所並不可恥,但還用來嘲諷對方是否有研究所的學歷,這可是天下奇譚!

rocaf


網路會員

717) 2005/08/26 15:45 
P君:
言多必失.古有明訓
看來我先前給您的建議
您是沒有採納了
看看下面這個連結
想想宇宙何其大
何必侷限在手札這個小結點上呢
http://micro.magnet.fsu.edu/primer/java/scienceopticsu/powersof10/?theme=careo

axon


網路會員

718) 2005/08/26 16:39 

看來P大真的以為我問他問題~@@" <===我暈!
不是擺明了跟你說:這上面幾個問題,是一種問了等於沒問的問題了嗎?你拿這做文章的用意是什麼?

我不過想提醒你,你要搬專有名詞,這裡學養兼佳的前輩多得是,輪不到你來耍大刀。
他們並不是完全不認同你的說法,而是本著兼容並蓄的態度,髯鬚把盞,看看你這個後生要狂妄到什麼時候。
我只是路過,並不是是這裡的高僧,充其量不過是:路見不平,拔刀相助。

或許你會問為什麼?

基本上,個人的觀感很簡單:
你的論調與溝通模式顯然跟你的作品搭不上,
就像一個被閹割的男人開課闡述:『性學寶典』,卻無法提槍上陣臨床實證。


換句話說:您張貼的作品,略嫌『眼高手低』,不足以服人。講話又倚老賣老,難怪樹敵無數


別人不敢說真話,或怕淌渾水,我可不怕,我偏偏不buy-in你的狂想曲。

您別以為書讀多了就可以輕易教訓這裡的朋友,
難道你在DCVIEW的事件之後一點省思都沒有?

走筆至此,建議您,做學問,書讀進去了,很好。
但是要懂得消化,要派得上用場,不要恃才傲物,須知一山有一山高。

個人給你的評價:你的瓶頸還沒突破,別在看山是山的境界逗留太久,
還有,不要把每個回你話的人當成假想敵,放輕鬆,或許你會找到更多共鳴。

說了這麼多,你想繼續謾罵也行,要挑毛病也無所謂,反正我等下就要驅車去度假了,我管他媽媽嫁給誰!

此外,呼籲一下各位網友,拜託您==>就別再刺激他了吧。

axon


網路會員

719) 2005/08/26 16:45 
P.S. 這裡是『異言堂』,不是『一言堂』。

sagem


網路會員

720) 2005/08/26 17:21 
那位大師能貼一下自已
沒有【後製】【創作】最好是有【藝術】的作品



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