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1.Nikon自家的APS跟全幅會共存好一陣子，直到數位運算技術翻新兩代以後才會有檢討的必要，以摩爾訂律每一年半速度提升一倍計算，APS至少與全幅共存5年。
2.全幅機出了，原有135鏡群一定可用，但效果未必好；只是他也不會立即全面搞一套數位用全幅鏡出來，Nikon不像那麼劍及履及的公司；應該是幾支幾支慢慢換掉。
推薦者: iskay |
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獅子沒吃過草,(因為獅子不吃草), 但是跟別人說什麼草比較好吃, 那不怪哉?
就是沒用過135幅DSLR的人一直說他多好. 也是怪哉.
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這個說法乍看之下對
實際上想一想就知道不完全是這樣
我沒用過哈蘇H2D39
但是光看他的圖檔成像就知道他的效果不是大兔子可以比的
這樣,雖然我沒有足夠的預算去購買
我就不能說H2D39有多麼好?
沒用過FF的CANON用家多麼驕傲我是不知道
不過要被FF毒到的機會太多了
自己拍了那麼久APS的效果,當然有人能看出差異
沒有錢買也羨慕,也知道FF好
而我覺得好笑的是,何必不爽這樣的CANON用家?
FF又不是只賣給"目前擁有CANON中低階機種的用家"!!!
只要有8~9萬,就算你之前不是C家的,也可以買
如果你有預算買,又何必在意CANON用家怎麼說?
反正我們消費者只要有錢,又沒人規定你就是屬於哪一家的
更不用去不爽哪一家的消費者以哪一種規格為豪!
如果你真的看到CANON用家讚揚FF會很在意
最好的辦法就是存錢
讓FF變成自己的,或是自己想買隨時都能買下一台而不費力的程度
這樣別人怎麼讚揚FF你就不會在意了
就像C家與N家怎麼攢楊APS機我也不會在意
反正一台很便宜,想玩哪一家隨時都可以買來玩玩
何必把自己當作是哪一家的忠誠用戶而去不爽哪一家的用戶呢?
推薦者: dsg0125, nomo1968, aniceb2k, jun65 |
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那已經在用5D的用家算是哪種動物?
鐵絲們仍把牠看成是獅子在吃草嗎? |
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回p990911大的話,
您說的沒錯, 前面jenhoxen大也提到貓科動物吃草的例子.
不管式貓吃草或是小弟借引來做比喻,
都是不在樓主的討論範圍.
這個部份有興趣的話弟建議另題討論,
就135幅或是APS, 我都沒有刻意捍衛單方或是排斥單方.
我是不愛C家AF後的產品沒錯(FD系列我從民國79年用到921大地震),
但是我沒有不爽過135幅CCD, 反而有吃味的羨慕在.
那又如何? 沒有那135幅DSLR我就沒得玩了? 那可不.
我會去存錢買135幅DSLR? 那一定不, 我認為對我來說是浪費錢.
我用的是Nikon的最低價的D50. 那代表我就一定捍衛APS-DSLR? 那也未必.
我一直認為, Nikon說的不進入135幅市場是這3-5年的事情.
任何的公司都或做產品策略調整. Nikon也是.
未來Nikon做了135幅值得我高興嗎? 如前幾行說的. 我也不會去碰.
拍照是我的"興趣", 我沒必要8-9萬十幾萬的丟下去玩.
APS-DSLR對我來說是合理方案, 我何必要去管135幅DSLR的事?
我前面讓你感覺對C家不爽的發言發言是對對應的發言有意見.
字面敘述讓你誤會的部份想法向你致歉.
C/N家相輕已經不是這兩天的事情. N遭C以片福大小輕薄是事實.
N家好不容易有一線機會可以有135幅產品的希望.
那可好, 不願意碰觸DX鏡的, 認為大三元不必賣的都有機會一吐不快.
拉拉咂咂一堆. 如果有不清楚的再討論.
但是這裡, 還是還給樓主聊Nikon要出135幅的吧!
推薦者: nomo1968 |
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今年五月CANON才表一隻17-55 EF-S F2.8恒定光圈的鏡頭嗎?若以後的機身會往全幅發展，那這隻昂貴的鏡頭，不就是一堆人主張是拿來騙錢的嗎？
全幅的機身，全世界目前只有二款而已，提倡全幅最力的CANON其非全幅的機身卻有三款，全幅是有很多的優點，但若完全没有缺點，CANON早就全面全幅化了.
推薦者: superVIP |
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唉...C家N家是廠商不是消費者
對於消費者來說
怎麼會有遭到C家以片福大小來輕薄這種事?
就是台機器,誰都可以買
用FF的消費者覺得比APS好很多也是正常
因為高規格當然好於低規格
只是規格而已,與C家N家無關
FF規格只是規格,不是C家的專利
對於30D 350D的用戶或是D50 D200的用戶來說都是一樣的
他們要是自豪也是自得其樂
不損害別人(要台FF隨時都可以買,目前用N的也不用去哪裡辦理改戶籍)
N的使用者也不用感到針對性
因為誰都可以買FF,又不是只有30D 350D的用戶
消費者沒有分C家N家 更不需要覺得哪一家攻擊你
因為我又不是哪一家的老闆,怎麼攻擊的到我呢?
大不了,也買一台
雙重國籍甚至多重國籍也是可以
推薦者: iskay, dsg0125, aniceb2k, jun65 |
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全幅是有很多的優點，但若完全没有缺點，CANON早就全面全幅化了
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全幅相對於APS機身沒有任何缺點
當然不是因為全幅有缺點才不全面化
不全面全幅化的原因只有一個
就是"價格"
總要讓大眾負擔的起
賣最多的總是便宜但是有些缺點的
要缺點較少的自然是比較貴
也不會是賣最多數量的
推薦者: nomo1968 |
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全幅機身缺點:
-笨重(拙)
-昂貴(物非所值)
-晝質未如期望
-遠攝沒有優勢
...等等
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同意樓上
但是全片幅也有優點喔:
1. 觀景窗較大
2. 景深較深
3. 廣角端有較不易變形的優點
4. 高畫素優勢
APS-C優勢在
1.CCD(CMOS)良率較高→人人買的起
2.望遠端絕對優勢(小黑變300f/2.8......) |
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同意以攝影為興趣的普通人，不會花八萬元去買一部全幅機 但是以身為大廠而言，不出全幅機就是輕視自家的專業用戶 間接導致C家全幅機賣八萬元還一副理所當然的樣子，倒楣的是C家想用全片幅的客戶跟其他所有跳C家的專業用戶 C為何不全面全幅化?理由很簡單，沒有對手!若出現對手，要C的5D賣四萬它都可以! 身為專業大廠，N是背負全體色友期望的大任啊!豈可輕言放棄全幅?! 還有望遠端不是APS-C的絕對優勢，反而是劣勢，請別再誤導大家了(說不定是N混淆用家視聽的說法) 理由如下  |
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1.[對於消費者來說 怎麼會有遭到C家以片福大小來輕薄這種事? 就是台機器,誰都可以買] 話不是這麼說啊~~俗話說「什麼人玩什麼鳥」，選擇什麼器材（品牌）除了理性層面考量（功能/售價），一定程度反應這個人的品味與喜好！那麼，選了這個器材（品牌）拿在手上，當然不希望別人說「你好笨啊，拿那什麼爛東西」，所以會捍衛自己做的選擇。 5D當然只是台機器，誰都可以買；但N家消費者真的想要全幅就會去買嗎？除非月入好幾十萬，幾十萬一組的機絲扔一邊再買一套毫不在乎；但即使這樣，如果D200是全幅也賣9萬對他（原用N牌的rich user）還是比較好吧？一般用家在想要FF而N系又沒有的情況下，他必須選擇「換牌」或「將就」，當選擇的是後者時，他必然經過深入思考/評估，也對現階段維持APS規格的優點更為了解。這時遇見看不到這些優點就攻擊或訕笑的言論，自然生氣、進而奮起應戰；所維護者，乃自己的智慧與尊嚴！ 5D確實是Canon挾全幅生產經驗「便宜行事」來打擊Nikon的產品，說它「輕薄」也不為過→C在D200前後出5D就彷彿在說：你Nikon搞「性能」厲害、做D200用心是吧？老子不用、隨隨便便一個殼子我只要裝上全幅CMOS、賣便宜一點，照樣嚇嚇叫；別說D200威脅不到我，連你家的牆角我都挖過來!!對於一個不喜歡這種態度、希望廠商一代一代紮實進步再推出產品的消費者而言，自然不願見到潮流是搞噱頭就能成功的「淺碟式消費文化」、深恐形成「劣幣驅逐良幣」效應（其實已逐漸形成！），所以有「戰場」的時候免不了要「奮戰」一下！ 2.[全幅相對於APS機身沒有任何缺點 當然不是因為全幅有缺點才不全面化 不全面全幅化的原因只有一個 就是"價格"] 不止不止，全幅也代表著伴隨而生的數據量，普羅大眾的PC運算速度可以輕易解千萬畫素的raw檔了嗎？批次300張試試看？別說現在的硬碟有多便宜，那是「存」的層面；「及時」而無負擔的「算」呢？64位元多核心CPU嗎？很多修圖/後製程式還不能在64位元環境下跑耶！還有些碰到AMD的CPU就莫名其妙掛點？這些都不只是前端採用全幅sensor的優點拿起來了，就可以從最終成果上得著利益的；所以，問題絕不止於那片CCD/CMOS的價格。 其他如「你原有鏡頭解析度夠不夠」等現實問題，之前討論已說很多，不再重覆了。 jenhoxen修改於2006年07月16日13:18
推薦者: dmd, luxury, oceanmax, the4x |
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上面的圖說明了
1.部分APS-C用家以為用普通望遠鏡頭可以賺到大砲的性能，其實是因為機身迷你CCD/CMOS而虧損了周邊畫面
2.廠商還是比用戶聰明
除了價錢外，APS-C沒有任何優勢，如果N出了全幅使其降價，則APS-C連價格優勢都不見了
APS鏡不填海還能做什麼? |
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[以身為大廠而言，不出全幅機就是輕視自家的專業用戶]
不全然是；N家的用戶大體上而言，比較有「深思熟慮」「保守」「務實」的性格，也就是比較不會輕易花大錢（不然當年早就跳Leica、Contax，上述廠商數位化緩慢或從市場消失時，自然而然選上主流而入C家），對於這樣的用戶，貿然給沒有配套措施、上了再講的產品，傷害可能更大；到時對Nikon的信心→原本眷顧Nikon的理由都不存在，跑得更徹底。 |
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全幅機身缺點:
-笨重(拙)
-昂貴(物非所值)
-晝質未如期望
-遠攝沒有優勢
...等等
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第一點
全幅機身沒有比起APS笨重
第二點
昂貴不昂貴不是性能與表現問題,是你的經濟能力問題,不能怪到全幅上
物非所值也是你個人感覺,跟你的經濟能力有相關,也跟全幅無關
第三點
畫質如何要看你跟什麼比,FF輸中幅機背,不過畫質還是贏過APS
所以相較起來沒有不如期望
第四點
APS遠攝也沒有優勢,別想說收不到旁邊畫質讓視角變小
就表示焦長變長
(小黑就是小黑,不會變成3002.8)
同理,C家的小白就是小白
你把5D的CMOS用砂紙磨壞周圍,只留下APS區域完好
小白也不會就此變成400mm
所以以上四點都不成立
建議多了解一下再發言,不要被廠商的廣告給唬了
推薦者: dsg0125, aniceb2k |
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[APS鏡不填海還能做什麼?]
還可以送給我(^_^)
我超級哈Tokina那三支未上市的APS專用大三元，APS專用機/鏡組合，天經地義！只要想一下現在為了要望遠/2.8光圈而非帶小黑、又缺一塊焦段的痛苦、以及白揹了用不到畫幅的重量及價格，想到50-135/2.8都會笑→當然來個AFS 50-200/2.8 ED VRII就更好啦！用全幅是絕對沒有這東西可用的（想要70-300/2.8,塞進普通包包裡趴趴走？）
推薦者: iskay, the4x |
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[APS鏡不填海還能做什麼?]
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不是沒達到全幅的用戶標準
就一下子掉到"填海"這步田地
APS鏡配APS機
可以達到為數不少用戶的要求
怎麼會捨得拿去填海? |
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諸位大大:可否幫小弟解惑一下?
為何APS-C在望遠端沒有任何優勢?
D200+小黑五
F100+AF-S 300 f/2.8D
同樣距離,用來拍動物,應該是D200拍到放大倍率稍高吧(1000萬畫素略勝底片的600萬畫素)
D200+AF-S 300f/2.8D
F100+SF-S 400f/2.8D
同距離拍鳥,D200的放大率會勝出吧?
還是有其他畫質考量?
Sorry,樓上前輩貼的圖看不到 |
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[[[ APS鏡不填海還能做什麼? ]]
填 "泥坑" ㄚ..........
我還缺粉多. |
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全幅跟aps可以共存五年...
這點我同意
不過J大阿!
nikon如果出全幅
你是無法忍受不去買的
而用過之後,我敢保證...D2x會被你冰起來
不過...這些都是預測啦!還沒發生
再說我吧!
SLR跟S3是可並存的,在不同的使用對像
5D上手後,統一了江山
5D的畫質是輸SLR一點點,不過在其它方面狂贏
5D原檔跟jpg檔不會差太多
轉檔速度比SLR快,而且可以多功
很多用家可能還不知到吧!
當你執行資料夾01的批次轉檔,你還可以關掉資料夾01的視窗
開啟資料夾02內的原檔進行調改色...
然後再轉檔...依此類推
推薦者: aniceb2k |
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第三點
畫質如何要看你跟什麼比,FF輸中幅機背,不過畫質還是贏過APS
所以相較起來沒有不如期望
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這點到不至於,日本三大雜誌都指出FF DSLR加16-35mm L在週邊畫質
反而還不如自家30D加10-20mm在廣角端的畫質, 也不如D2X
這些再之前CANON討論時都已經給過書名, 雜誌社連結,頁數
如果要在畫質完全取勝,期待1DS III看有沒有機會了
中央解析度1Ds D2x 都到2000 5D才1800
這些數據都是日本雜誌請公正單位測的
如果CANON都無法要求雜誌社更正時, 對於需多較理性的人來說
花比其他人更多的錢, 卻是這樣的結果時, 或許APS是下一部成熟的FF出來時,
較好的替代方案, 最近在台灣無法補資料,
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