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以此類推, Monitor (LCD/CRT) 也應該由14吋 >> 12吋 >> 7吋 >> 3.5吋 的大小了.
在下10年前用的是15吋 CRT, 那我今年, 應該買2.8吋的 Monitor 結電腦用了?
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類推的方向應該是往 "大眾" 期待商品發展的方向,
當然大家不見得一定期待相機 "輕, 小",
但桌上電腦用的 Monitor, 以及 LCD TV, 一定是在 "合理範圍" 內越大越受歡迎,
這點市場的趨勢已經證明, 雖然有時市場趨勢可能被有意引導.
4/3 也許目前有許多缺點而 "遠不如" FF, 若說將來全無機會, 倒也未必盡然,
因為兩大廠都尚未有任何動作, 或任何對抗性的商品.
我就很期待 "媲美" FF 的 4/3 早日出現,
就像 F100 之於 F5, 給不同定位的人多一點選擇. |
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為甚麼sigma SD9 SD10發展不下去 台灣總代理服務很好阿 無奈,研發資金跟開發技術無法跟上來 期待 "媲美" FF 的 4/3 早日出現...這句話 等於判了3/4死刑 這個意思是不是叫我們現在不要買3/4 等到"媲美" FF 的 3/4 出現再買就好了 sony現在的策略是對的 不要賺錢,讓你享受廉價而功能又強的DSLR... 先有市佔率,才能跟C&N一拼 並且挾其在感光原件的開發能力及雄厚的資金為後盾 所以我會說...DSLR會進入三雄爭霸的局面 終究有很多人喜歡玩蔡斯的鏡頭..哈蔡斯的鏡頭 且不輸給C&N sony的切入,剛好滿足這部份的fans 不得不說...是正確的 chang1030修改於2006年07月13日01:16 |
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我也是NIKON的玩家，但是目前還在用正片還沒換數位機，
就是因為看不到全幅機在哪裡，所以一直不想換數位機。
我是覺得現在討論那麼多根本無意義，等真的推出全幅機
再來討論他的好壞吧。
反正正片的品質和顏色還是最棒的，所以目前的數位機還
無法吸引到我。
不過就算全幅機推出了，只要品質贏不過正片，我還是會
繼續用正片，這是用過正片才會有的感覺。
看過120正片和4X5正片的人就會知道我在說什麼。
目前還沒使用數位機的急迫性，如果等到我急著用
數位機來當做吃飯的工具，卻還是看不到NIKON的
全幅機，那就是我跳槽的時候了。
不要說我不忠心，因為使用工具是看自己的需求，
根本沒有忠心的必要，誰叫它要那麼慢推出全幅機
呢！我對他忠心他也不會對我比較好也不會賣我比
較便宜啊！
我就算真的跳槽我也不會痛，因為我只有一個最低階
的底片機和兩個低價鏡頭而已，就算留著拍正片也不
會怎麼樣。
只能怪NIKON發展太慢了，硬要推出什麼乘上幾倍的
相機，用過底片之後就是無法接受不是全幅的東西了。
因為全幅的實力還是要用過的人才會知道。
NIKON 爭氣點吧。
千萬畫素的低價機身別人都做出來了，NIKON
還在做不是全幅的高階機種，根本是把大家當
白痴嘛！ |
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有人說：不論全幅與否,我還是喜歡NIKON的相機
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但是我會說，不管什麼品牌，請給我全片幅。
因為相機發展到現在，那些大廠的相機和鏡頭其實
都是很不錯的，有人會說就是喜歡NIKON的鏡頭，
我則是覺得那是沒用過其他品牌鏡頭的人才會說的
話，因為鏡頭品質很不錯的那些大廠，都是可以選
擇的，就看自己怎麼用而已。
每一個品牌的使用者都有人能拍出很棒的作品，
我是覺得，哪個廠牌比較符合自己的需求就去用
就是了，一直幫NIKON說話或許業餘玩家可以慢
慢等它發展全片幅，但是我可不想繼續等，因為
我可能會等不下去。
就算NIKON最後消失在世界上我也不會痛，因為還
有其他品牌可以選啊！又不是非用NIKON不可。
而且目前還有人在用那種很奇怪或是一堆人沒聽過
的品牌的鏡頭在拍照勒！
去台北相機街找找那幾家二手相機店，一定可以看到
很多完全沒聽過的怪名字的鏡頭，那些鏡頭現在都不
貴，可是拍出來的品質可是好的嚇人勒！就看有沒有
人識貨把它買來用而已了。
我手邊還有將近30年的全手動120相機和古老鏡頭勒！
抱歉，後面有些離題了。
我要說的就是，並不需要為了不知道會不會推出的東西
討論那麼多，等他真的推出了再說吧。
而且對一個品牌死忠也沒多大的意義，除非你真的知道
你拍的照片真的非用這個品牌不可，用其他品牌的相機
就拍不出來，那這個時候死忠才有意義，如果換其他相
機都能拍出一樣的東西，那這時候死忠就沒意義了。
最後我要說的是，給我全幅，其餘免談。
推薦者: chang1030, jun65, dsg0125, doomsman |
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當初135系統出現在世上的時候，使用大型相機、120的專業攝影師對其嗤之以鼻，那麼小的底片畫質怎麼會好？哪知道後來竟然成為主流...
我並不是任何片幅的支持者，只知道世事無絕對....。
對我而言，全幅之外，還有很多可以談的。我更希望能用機背，追求更好的畫質來應付高要求客戶，也希望有機會玩玩4/3系統。以前我用4X5、120、135底片來面對不的案子，應付不同的客戶。也許以後的攝影環境是用不同的片幅機來應付不同案子。
推薦者: hikari121, doomsman, the4x |
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對! 我也覺得所謂 FF 完全是以 135 底片為基準,
可為什麼 DSLR 要以 135 底片為基準?
Nikon 的 APS 可以割捨大批原本頗有優勢的廣角鏡頭,
發展新的系統如 4/3 似乎也沒啥不可?
而且如果 4/3 (或其他系統) 在機子性能, 鏡頭素質和價錢等都和 FF 相差無幾,
但重量, 體積只有 2/3 左右, 我會選輕, 小的.
片幅小當然先天上就居劣勢, 筱江的論點卻提供大家另一種思考.
我相信在 Olympus 的討論區也可能有另外不同的觀點.
推薦者: doomsman, the4x |
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我覺得135會成為主流，是因為機動性比120好太多！
RF機還好，但SLR差很多！
至於目前的DSLR：FF、APS、4/3其實機動性沒差多少，
影響的反而是機身等級！
不過，對於筱江前輩：
應付不同的客戶。也許以後的攝影環境是用不同的片幅機來應付不同案子。
所言，深表認同！
推薦者: doomsman |
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135全幅與否，對小弟而言，倒是沒太大影響.. 小弟也用120，不太懂為何堅持"全幅"，或說，不太懂為何堅持135全幅.. 小弟數位單眼用過全幅(Canon)、x1.5(Nikon),x1.6(Canon),x1.7(Sigma),x2(Olympus)的， 自己的想法是，就拍攝而言，只是"轉換"而已； 之前出門同時帶120跟數位單眼，倒也沒覺得有何不對.. Nikon如果出全幅，很好～繼續深耕APS，也很好～ 如果出全幅，小弟希望有 對應全幅的全新鏡頭， 如果深耕APS，希望有更多定焦DX鏡出現～ 小小感想，希望沒得罪人.. :P faust_peng修改於2006年07月13日11:16
推薦者: jenhoxen |
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畢竟大家還是希望在"""有限的褲檔裏，裝下更大的鳥""...不然120的6*6.45，6*6，6*9...何來
D2大小的機身加現有135鏡頭群...135片幅規格就是一敗的剛剛好....誰不用，買數位還要煩惱舊135系統相容與焦長換算的尷尬，還要再買DX鏡。如17-55MM才能同等28-70MM不是太累了嗎~~~~
要APS就要變的比D50小一點，更方便好用，鏡頭在小，要不然真是多此已舉，APS再現在感覺上是一種過度全幅的連接產品，技術價錢可以了全幅還不成為專業機種必用元件~~~
以上個人觀點，勿筆戰可和悅的討論
推薦者: jun65 |
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不能再同意mj202324大大更多了
有些人可以認為底片時代135片幅是主流，而數位機不見得要這樣延伸
但儘管如此，APS片幅更不會成為主流，眼前數位機的主流還是DC
就單眼像機而言，能夠多小?像4/3再小下去會好用嗎?會比DC輕便嗎?
萬一哪家手賤的廠商把APS的CMOS塞進DC裡頭(雖然是很棒的構想)，還會有人要用APS的單眼嗎?
總之，數位機也是一樣，單眼就是要要有單眼的樣子，要有它的殼加上135全幅的CCD/CMOS
120的話就要有它的殼加上120全幅感光元件(但是它的巨殼註定它永遠不會成為主流)
推薦者: jongoll, jun65 |
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沒用過數位相機的人、枯等全幅？ 直接換去買Canon不是更快？ 何需為了自己沒用過的DSLR發表言論呢？ˇ︿ˇ 況且真的衝著全幅 也還有柯達的FF機身可用不是嗎？ 真的非得FF才能創作？小弟實在無法苟同...... 版上用眼睛跟手拍照的人越來越少了 反而用嘴巴拍照的、老是拍的頭頭是道.....囧rz kenkuo2006修改於2006年07月13日12:04
推薦者: NeZeki, jongoll, job123456, 筱江, the4x |
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就"拍照"的人來說. 我還會比較建議買D50不要買R1. 該怎麼說R1? 說不上來. APS-DC如果不能把體積做到跟一般如8400差不多大的DC. 那不如還不要做.. 跟前面說的"過度產品"差不多... Green Original修改於2006年07月13日12:05
推薦者: NeZeki, jongoll, iskay, hikari121 |
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引用前面大大的留言，勿怪: 沒用過數位相機的人、枯等全幅？<<<<<<沒辦法阿，有些大大有135鏡頭群壓力跟情節嘛~ (數位單眼) 直接換去買Canon不是更快？<<<<<<<<<<不行，我愛NIKON，DSLR都買2台摟~~~ 何需為了自己沒用過的DSLR發表言論呢？ˇ︿ˇ <<<<<<<<大家不都這樣子嗎?新車上市沒開過也是要聽人討論一下~ 嘛 況且真的衝著全幅 也還有柯達的FF機身可用不是嗎？>>>>>>>>>>沒辦法~道理很簡單，原廠情結。 真的非得FF才能創作？小弟實在無法苟同......沒看到有人這麼認為，只是希望家裡的135單眼有個伴。 版上用眼睛跟手拍照的人越來越少了 反而用嘴巴拍照的、老是拍的頭頭是道.....囧rz<<<<<<<<<沒關係啦!!!各人專精領域都不同，不用說的很務實操 作才行~~討論聊天嘛~~~不用太憤世拉~~~~~ 大大別氣，看開就好------- jongoll修改於2006年07月13日13:13 jongoll修改於2006年07月13日13:14 |
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當然不是非FF不可 創作的東西用甚麼相機都可以 FF是未來DSLR發展的主流、跟兵家必爭之地 想想...135最終的極致為甚麼是FF 因為符合135視角最好的視覺跟空間感 還有色彩飽合度...等等 即便玩aps的達人...135FF的廣角效果跟長鏡頭的空間感是真的跟乘上1.6倍的aps不一樣 不是單純的簡化成,在FF上裁切aps大小而已 至於FF的廣角邊緣色散,我相信對大多數人這不是太大的問題 把這問題用放大鏡來檢驗乾脆就換鏡頭或投入120就好了 創作跟拍自己喜歡的東西,或調喜歡的色調 跟用不用FF是無關的,這點我很贊成 不過FF的魅力跟未來趨勢,對很多專業、準專業甚或燒友玩家絕對很有吸引力 5D只是一個起點 期待更多的FF-DSLR出現 chang1030修改於2006年07月13日13:22
推薦者: jongoll, aniceb2k, jun65, dsg0125 |
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cryang...你的原意如何我不太清楚
你後來的解釋我也清楚了
不過有一點不能認同
-----關鍵不在技術研發是否完成，而是在推出後是否能為Nikon帶來最大利潤-----
我覺的就是關鍵技術還沒突破.....才是重點 by chang1030
你認為「關鍵技術還沒突破.....才是重點」也不能說你不對。技術沒突破當然無法上市。但我要表達的是，上不上市，技術只是一項考慮而已。該不該上市，何時上市，一般來說都是以如何為公司賺取最大利潤來考慮。行銷說詞聽聽就好，反正隨時可以改。
換個例子來說好了，假如現在Canon 內部已經完成1Ds MK-III了，是否就會立刻公開發行銷售？那可不一定，對吧！對Nikon來說，即便第一代FF已開發完成，也會面臨該以這個版本早點上市，還是再加強一些功能或等某些關鍵材料降價後再來上市，或是先看對手推什麼再加以修正來推出等各種不同方案可選擇。因各有利弊，決策並沒有那麼容易。
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引述kenkuo2006 (這話太好了 重新助貼一次) ========================================== 沒用過數位相機的人、枯等全幅？ 直接換去買Canon不是更快？ 何需為了自己沒用過的DSLR發表言論呢？ˇ︿ˇ ****況且真的衝著全幅*** ****也還有柯達的FF機身可用不是嗎？****** 真的非得FF才能創作？小弟實在無法苟同...... (小弟補一句:就算nikon 出ff 有多少人 真的要買?) 版上用眼睛跟手拍照的人越來越少了 反而用嘴巴拍照的、老是拍的頭頭是道.....囧rz job123456修改於2006年07月13日14:58 |
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To Cryang
電子產品輪替的週期很快
廠商巴不得還沒測試完成就趕快發表
讓消費者痴痴的等
怎麼會有作好了...還要等時機到才推出呢
所以你的邏輯我覺得不通
還有...要開發FF之前老早就作好市場評估了
不然幹嘛作....
再說"Canon 內部已經完成1Ds MK-III了..是否就會立刻公開發行銷售？那可不一定，對吧"....cryang
這句話也是錯的
大公司推案還有一種情況,尤其是日本公司跟上市上櫃
預計幾年第幾季,推出甚麼產品
早在公司的行事曆上
甚至計劃到五年後都有...
有時後Demo機都還沒作好,就搶先發表了
看看這幾年新上市的DSLR
那一台不是都還沒生產就發表了
科技的東西,決策很容易
作起來才不容易....
人類登路月球的決策很容易
建構永久太空站的決策很容易
可是...作起來,不容易! |
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我贊成Cryang大的看法： ------------------------------------------------------------------------------------------ 你認為「關鍵技術還沒突破.....才是重點」也不能說你不對。技術沒突破當然無法上市。但我要表達的 是，上不上市，技術只是一項考慮而已。該不該上市，何時上市，一般來說都是以如何為公司賺取最大利潤來考慮。行銷說詞聽聽就好，反正隨時可以改。 換個例子來說好了，假如現在Canon 內部已經完成1Ds MK-III了，是否就會立刻公開發行銷售？那可不一定，對吧！對Nikon來說，即便第一代FF已開發完成，也會面臨該以這個版本早點上市，還是再加強一些功能或等某些關鍵材料降價後再來上市，或是先看對手推什麼再加以修正來推出等各種不同方案可選擇。因各有利弊，決策並沒有那麼容易。 =============================================================== 大公司推案還有一種情況,尤其是日本公司跟上市上櫃 預計幾年第幾季,推出甚麼產品 早在公司的行事曆上 甚至計劃到五年後都有... -------------------------------------------------------------------- 是沒錯，但不至於要細到什麼規格、性能都列在公開說明書內吧；以Nikon而言，如果（只是舉例）先前有說2006第三季要推出一款千萬以上畫素的旗艦級機種、預計可創多少盈收...，時間到了是出改版的D2Xs或FF的D3X，總是經營階層可以靈活運用的吧，看怎麼做對公司最有利不是嗎？ 至於 ---------------------------------------------------------- 電子產品輪替的週期很快 廠商巴不得還沒測試完成就趕快發表 讓消費者痴痴的等 怎麼會有作好了...還要等時機到才推出呢 所以你的邏輯我覺得不通 ---------------------------------------------------------- 如果100%看得出是向前衝有利，大家都會決定這麼幹了；就是凡事都有利有弊→或許就如你說的還有些瓶頸待突破（要幹也行但代價高）才會需要人作決策呀！ jenhoxen修改於2006年07月13日17:13
推薦者: iskay |
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有人覺得幹麻堅持全片幅，有人覺得他用底片機外加不是全片幅的機子
一樣可以拍也沒有問題？
那我想請問，為什麼專業人士幾乎都用全片幅的數位機在工作呢？
不是有人說用起來沒太大影響的嗎？那專業人士幹麻換全片幅？
現在還有一些專業人士還堅持用135底片甚至是120或是4X5底片機
在工作的勒！
如果是不是全片幅有人覺得沒影響的話，那專業人士幹麻用全片幅
DSLR，甚至有些人還堅持用底片拍照呢？
有人認為堅持全幅很奇怪嗎？
問問專業人士看他們要不要全片幅吧！
大家都以為CANON的熱賣是一種假相嗎？
有人會說堅持全片幅不如直接換CANON，
我就是在等NIKON的全片幅，如果等到我
真的等不下去了，NIKON還是不出全片幅，
那到時候我就會真的考慮換CANON了。
推薦者: aniceb2k |
