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論壇主選單 > 器材版 > Nikon 出全幅機有譜了 !
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討論話題
 

小柯


網路會員

2006/07/06 11:49
器材: Nikon 尼康 其他
根據南方都市報獨家訪問Nikon中國公司總經理御給伸好,
其中一段對話,透露出Nikon正在研發全幅的DSLR :
【南方都市報】:
「目前,尼康在產品更新速度,性能指標上似乎不如對手佳能.對於尼康數碼單反相機的技術和產品,您如何評價?對於不足,又有什麼改進措施?」

【御給伸好】:
「首先,尼康的技術發展並不比佳能落後,大家的發展速度基本相同。相比之下,尼康數碼單反相機的優勢在於鏡頭,在鏡頭的構造和使用便利方面我們更佔優勢,尼康的尼克爾鏡頭成像質量好,口碑佳,在全世界銷售出3500多萬支,擁有廣大的消費群,未來我們還計劃將更多的鏡頭優秀優勢技術融入到數碼應用鏡頭中。
佳能近年來將數碼單反相機發展的新思路放在全畫幅上,我們也在對此進行大力開發,並會根據市場需求相應推出產品。」

前輩


網路會員

61) 2006/07/10 12:51 
Oh ! My God !
我原先以為提及的是 "三鳥牌" ViewSonic

chang1030


網路會員

62) 2006/07/10 15:02 
sorry....
是sony
真他..馬的...找不到alfy
用這甚麼爛代號...
又不是太空梭...或火箭筒
我對這台DSLR唯一感冒的地方就是這個沒品味的代號
不過...這是個人情緒!

sony DSLR是不是會成為一國
大家可以視目以待...
我是覺得會啦!
憑sony在CCD上的開發能力...
又買下K&M...還有蔡頭的支源
所以我是樂觀其成...
期待三國鼎立...四國也無彷
這樣才能享受便宜的DSLR
推薦者: iskay

jenhoxen


網路會員

63) 2006/07/10 15:35 
也許吧...就像Toyota當年把車子賣到美國市場,當時的評論者用"trash car"形容那些車子,並覺得"Buick"和"Toyota"的地位天差地別;曾幾何時美國車變成farmer在開、而Camary是中產階級的最愛....

今天我還是像當時那些美國消費者一樣,就不懂Sony不好好供應CCD給Nikon/Pentax、自己賣賣液晶電視、或者那些"封閉系統"的貴貴DC就算了,攪DSLR的局幹嘛?拉了Zeiss和Minolta就想聯小吃大?以為專業相機的製造不需要“文化傳承”的嗎.(怯....)

chang1030


網路會員

64) 2006/07/10 17:36 
可能可憐K&M吧...同樣是日本的公司
至於Zeiss...本來就有合作關係,不是嗎!

新新人類的消費習慣是不需要文化傳承的....
況且DSLR的關鍵重心是在機身鏡頭還是感光原件呢?
這十年來,鏡頭的進步改良有多少
鏡頭提升一小步,感光原件與電子運算能力卻可以提升一大大大步
sony挾Minolta與Zeiss,在機身性能與鏡頭可與nikon分庭抗橫
而nikon在感光原件與cpu電子運算能力能與sony對抗嗎?????

sony的掘起...至少給消費者在C&N之間,有另外的選擇

oceanmax


網路會員

65) 2006/07/10 20:53 
搞不好只是 sony 董座的小孫子說道:

我家怎麼沒有大頭相機?

於是 sony 就併購了 KM

搞出了一台 DSLR .........

josefhsu


網路會員

66) 2006/07/10 22:53 
據使用Nikon與sony的DC操作來說
Nikon寫的機內程式好像比sony流暢很多........

鷹學行


網路會員

67) 2006/07/11 14:42 
假若以32吋電腦螢幕比喻為全畫幅的相機,APS規格大槪就像24吋電腦螢幕.
目前來說,32吋電腦螢幕會比24吋同規格電腦螢幕貴,既然目前只有一家做32吋的電腦螢幕,若要用32吋電腦螢幕的人只好選該牌,没錯,32吋電腦螢幕(全畫幅的相機)不斷的在降價,用的人也不斷的在增加,當時機成熟時,目前堅持不生產32吋電腦螢幕的廠商(全畫幅的相機廠商)也會有一天發表32吋的螢幕.
鷹學行修改於2006年07月11日14:45

Chen_Calvin


網路會員

68) 2006/07/11 18:53 
我覺得若要以電腦螢幕拿來作比喻,
那 DSLR 的發展似乎應該是 FF -> APS -> 4/3 ... 越來越小才對.
主要原因有二:
一是電子科技的進步, 二是一般消費者的期望.
4/3 DSLR 在感光元件及電子零件技術的突飛猛進下,
幾年後便很有機會達到, 甚至超越今天的 FF DSLR,
至於鏡頭的素質, 撇開傳統底片機轉戰 DSLR 的包袱不談,
如果素質相當, 那 4/3 相對較小的鏡頭,
搭配相對較小的機身, 應該很有機會更受大家的歡迎.

我在想保守的 Nikon 遲遲不推 FF,
會不會心存觀望? 因為預期 FF 可能被 4/3 取代?
Chen_Calvin修改於2006年07月11日18:58

p990911


網路會員

69) 2006/07/11 19:14 
一是電子科技的進步, 二是一般消費者的期望.
4/3 DSLR 在感光元件及電子零件技術的突飛猛進下,
幾年後便很有機會達到, 甚至超越今天的 FF DSLR,
-------------------------------------------------------------------------------------------
機身的大小其實APS沒有與4/3相差多少
FF機身也沒大上APS機身兩倍以上(可以說是一樣大)
如果小是趨勢,4/3也不會是最後的系統
我比較看好1/1.8的DC,簡單接個廣角鏡或是望遠附加鏡
小的要死

而且最重要的一點是
當4/3能超越"今天"的FF DSLR那一年時
同一年的技術
新的FF不知道大贏今日的到哪去了
可想而知會多另專業用家流口水
有錢預算充裕的專業級用家那時的胃口絕對不會停留在:
只能跟當年FF打平的4/3
所以不管是幾年後
FF都不可能被4/3取代
就像現在的手機拍的,也算是照片
但也沒因為小而能取代4/3

wslyh


網路會員

70) 2006/07/11 20:05 
那 DSLR 的發展似乎應該是 FF -> APS -> 4/3 ... 越來越小才對.
主要原因有二:
一是電子科技的進步, 二是一般消費者的期望.
=============================其他恕刪=================

說說期望好了,我的期望還是135mm的DSLR,
我是攝影新手,但也兼用底片,
但主要不是因為鏡頭包袱的關係,反而現在很多新鏡在DSLR上表現的確令我驚豔,
主要是焦段乘倍的換算,讓底片數位兩頭跑的我有點累,
因此個人還是期待135mm片幅DSLR。

但我也認同「相對較小的機身, 應該很有機會更受大家的歡迎」。
畢竟前面chang1030大大一句:「新新人類的消費習慣是不需要文化傳承的…」我是無比同意。

Rigel


網路會員

71) 2006/07/11 23:39 
如果要提到市場銷售狀況,還是看看真正的數字,免得想像中的情況與現實脫離太遠:
可以看看 ITO 大大辛苦收集的資料:
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1265&forum=3&start=40

還有這篇中間有個銷售金額比例的表格:
http://bcnranking.jp/products/01-00008663.html

inax.tw


網路會員

72) 2006/07/11 23:58 
沒想到連 compact camera 也是由 canon 奪冠 , 我還以為是 sony 呢 .....

CanonUser2


網路會員

73) 2006/07/12 16:24 
那 DSLR 的發展似乎應該是 FF -> APS -> 4/3 ... 越來越小才對.
主要原因有二:
一是電子科技的進步, 二是一般消費者的期望.
=============================其他恕刪================= (借用了一下)

以此類推,  Monitor (LCD/CRT)  也應該由14吋 >> 12吋 >> 7吋 >> 3.5吋 的大小了.
在下10年前用的是15吋 CRT,  那我今年,  應該買2.8吋的 Monitor 結電腦用了?

蕭高轟


網路會員

74) 2006/07/12 17:43 
CanonUser 說:
那 DSLR 的發展似乎應該是 FF -> APS -> 4/3 ... 越來越小才對.
主要原因有二:
一是電子科技的進步, 二是一般消費者的期望.
=============================其他恕刪================= (借用了一下)

以此類推,  Monitor (LCD/CRT)  也應該由14吋 >> 12吋 >> 7吋 >> 3.5吋 的大小了.
在下10年前用的是15吋 CRT,  那我今年,  應該買2.8吋的 Monitor 結電腦用了?
-----------------------------------------------------------------------------

他說的不一定對,但是您這樣類推太衝動~~~,兩回事

kenkuo2006


網路會員

75) 2006/07/12 18:33 
Nikon出了全幅也無妨、反正我也買不起......><

cryang


網路會員

76) 2006/07/12 19:11 
商業上的決策, 基本上還是以利潤極大化為原則, 而不是技術領先, 或是存粹市場佔有率為優先. Nikon 即便已經有FF機, 也未必要公開或推出. 推出了說不定影響 APS-C 既有市場潛力.

Canon 分散兵力在不同戰場, 但也有可能讓對手取得局部優勢, 好壞難說. 還有就是, Canon 自己在 FF, APS-C, DC 的利潤分布如何? FF 恐怕還是最小的一塊吧?
------------------------------------------- by cryang

一派胡言 亂七八糟....

Nikon可以不推出FF...就在自己最擅長的戰場APS-C繼續作戰
但....sonic狹G鏡及蔡頭,且以3萬不到的低價搶攻市場
D200的中價位勢必被sonic 低價DSLR征服
nikon企業高層不可跟你一樣有這麼無知的想法,坐以待斃

再說canon....
FF的獲利如何,我不知道,也不評論
不過開發金字塔最頂端的客戶,是企業形象跟產品技術高度的表現
這絕對是有必要的
對DSLR企業而言...FF獲利是其次
品牌,技術,才是展現canon領導DSLR霸主的雄心

回頭再說nikon吧
DC的獲利已在衰減
去年是靠D2x大賣才讓集團獲利頗豐
今年D200恐怕沒那麼樂觀
年底再不出新機,明年的財測恐怕會不好看
我甚至這麼說...
只要nikon出FF,肯定大賣...
而且賣到缺貨
------------------------------------------------ end

閣下曲解在下文意到這種程度,真替你的中文程度感到惋惜。

我何時主張Nikon 不要推出FF?我指的是Nikon 是否要推出FF,關鍵不在技術研發是否完成,而是在推出後是否能為Nikon帶來最大利潤。這是商業決策的123,由此可見你還沒做過BU Head。

過去CONTAX開發FF不也是打算展現技術領先的霸主風範嗎?下場如何?
至於Nikon出FF是否能大賣,我就不敢說了。畢竟連功能與定價都還沒出來…

推薦者: doomsman

chang1030


網路會員

77) 2006/07/12 20:11 
Nikon 即便已經有FF機, 也未必要公開或推出. 推出了說不定影響 APS-C 既有市場潛力.
----這句話是你說的吧!

所以我說你一派胡言就是這個道理
NIKON早就公開說要大力發展FF及依據市場推出FF了
所以公開了吧...甚麼叫未必會公開
請看本樓標題....

以及尼康總經理說的話-----佳能近年來將數碼單反相機發展的新思路放在全畫幅上,我們也在對此進行大力開發,並會根據市場需求相應推出產品。----
還有這裡
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1842&forum=5
在2006年3月30日 Nikon professional services 的主管Yasuo Baba,
在演講中有提到
2007年將會有革命性的感光元件出現,
Nikon將在未來18-24個月之間,推出135全片幅DSLR。
Nikon好像有解決周邊光量低下問題的新技術在研發中,
--------
cryang...你的原意如何我不太清楚
你後來的解釋我也清楚了
不過有一點不能認同
-----關鍵不在技術研發是否完成,而是在推出後是否能為Nikon帶來最大利潤-----
我覺的就是關鍵技術還沒突破.....才是重點

jm1943


網路會員

78) 2006/07/12 20:46 
FF是必然的趨勢,底片越大,畫素越高
4/3是必死無疑→超廣角變形嚴重,景深不足,比望遠端FF&APS-C裁切完畫素也差不多,觀景窗小到極度可憐
4/3光學素質優於FF&APS-C????

三日


網路會員

79) 2006/07/12 21:10 
看見Canon的1Ds MK-II和5D的情況, 如果Nikon直接推出一部D50/D70s機身級數的全幅, 應該比D2機身更有市場吧. 降低機身功能從而降整體的成本, 如果真的有一部D50/D70s的全幅, 而售價和D200差不多或高一點, 必定很吸引吧!
三日修改於2006年07月12日21:12

iskay


網路會員

80) 2006/07/12 21:12 
我也覺得N還沒出FF,是技術性的問題...
不過還是建議討論的用詞和緩點...
很希望能從各位經驗豐富前輩理性的討論、辯論中,有所斬獲~
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