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論壇主選單 > 器材版 > Nikon 出全幅機有譜了 !
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討論話題
 

小柯


網路會員

2006/07/06 11:49
器材: Nikon 尼康 其他
根據南方都市報獨家訪問Nikon中國公司總經理御給伸好,
其中一段對話,透露出Nikon正在研發全幅的DSLR :
【南方都市報】:
「目前,尼康在產品更新速度,性能指標上似乎不如對手佳能.對於尼康數碼單反相機的技術和產品,您如何評價?對於不足,又有什麼改進措施?」

【御給伸好】:
「首先,尼康的技術發展並不比佳能落後,大家的發展速度基本相同。相比之下,尼康數碼單反相機的優勢在於鏡頭,在鏡頭的構造和使用便利方面我們更佔優勢,尼康的尼克爾鏡頭成像質量好,口碑佳,在全世界銷售出3500多萬支,擁有廣大的消費群,未來我們還計劃將更多的鏡頭優秀優勢技術融入到數碼應用鏡頭中。
佳能近年來將數碼單反相機發展的新思路放在全畫幅上,我們也在對此進行大力開發,並會根據市場需求相應推出產品。」

jf_hong


網路會員

421) 2006/08/06 19:55 
>我想哪天我買的起 DnXs (n>3) 時 ,
我就算只洗4*6 、我也會覺得小於 DnXs 的畫素都 "不" 夠用 ,
覺得夠用了嗎 ??
試著把開慣的"蛇吠鑼"換成夠用的matiz就知道了 .....
===============================================
兄台所言似乎是心理層面的問題
而非像素多少夠用的問題吧
撇開心理層面不談洗4*6 300 dpi
300萬畫素得確足夠了阿再大8x10吧
d50 600萬也遊刃有餘甚至用ps resize
一下12x15只要拍攝的品質好應該也還能接受吧?
試問有多少玩家常常放12x15以上的呢?
至於心理層面那是人類貪得無厭的劣根性
永無止境很難滿足的就算萬萬畫素還是有人會
覺得不夠的但真的實用嗎,或許吧?
推薦者: inax.tw

inax.tw


網路會員

422) 2006/08/06 20:02 
沒錯 , 我現在也覺得600萬很夠用 ,
但是叫我現在去用夠用的400萬畫素相機我是一定不滿意的 (雖然它夠用) ,
不知道您了解我的意思嗎 ??
一但市面上所有的新機都是千萬畫素 ,(請注意 , 這個時候已到來了)
且你已經用慣了之後 , 您是絕對不會再認為600萬夠用的 ,
類比於aps vs ff也是如此  ,
aps vs ff 絕對不是光靠一些5分鐘前讀來的網路知識就可以下定論 ,
我認為 ff 是很多人心中的終極夢想(這些人也在使用aps) ,
請 aps 擁護者尊重這個目前已露出曙光的夢想 ,
不要說一些"白日夢"之類的話來討打 ,
也不要用一些自以為先進的網路知識來損ff以為別人沒有自己懂 ,
這個論壇就會少一些吵鬧 ,
不過反正這是網路論壇 , 多年下來也了解了 , 再吵也是窮嚷嚷 ...

推薦者: chang1030, jun65, aniceb2k, Bikeman, fisher yu, jkguan

jf_hong


網路會員

423) 2006/08/06 20:04 
8,9年前的kodak dc460 600mp 身價70萬
當時我驚為天人拿在手上不由自主的颤斗
是興奮抑或是緊張,因為心理清楚這不是
我們一般人玩的起的玩意,結果現在
d50同樣600mp卻比一台f90x還便宜
畫質更勝身價70萬dc460
但有一點我覺得600mp對於一般人而言真的是夠用啦
除非您有特殊需求或不滿足症候群,不然好好享用
當下這麼物美價廉的好東西吧!

推薦者: inax.tw

jf_hong


網路會員

424) 2006/08/06 20:14 
一但市面上所有的新機都是千萬畫素 ,(請注意 、這個時候已到來了)
且你已經用慣了之後 、您是絕對不會再認為600萬夠用的 ,
==============================================
如果它的價格能像d50那我絕對樂於接受
任何只要有的攝影常識的人都知道ff優於aps
問題是價格短時間或許是幾年內還是會有差距
最明顯的ff只會先用在高階機種既然如此
短期間就不可能便宜到用在諸如d50等入門機種上
如果真將ff用到入門機種那才叫做ff的全盛時期
請兄台預測一下這還需要幾年呢?
推薦者: jm1943, the4x

chang1030


網路會員

425) 2006/08/06 21:09 
任何只要有的攝影常識的人都知道ff優於aps
+++++
aps vs ff 絕對不是光靠一些5分鐘前讀來的網路知識就可以下定論 ,
我認為 ff 是很多人心中的終極夢想(這些人也在使用aps) ,
+++++

DSLR的600萬像素跟DC的600萬是不一樣的
即便DC作到1千萬像素
其品質也比不上600萬像素的dslr
DSLR的發展已有點像電子產業了
即便廠商的腳步想放慢,也無法停止
先作先贏..市場佔有率..周邊鏡頭及配件附屬...等經濟價值

Green Original


網路會員

426) 2006/08/06 21:29 
Cefiro 要 3.5L 的才夠用吧~
========================
喇一下.

死肥肉裝上3.5L的引擎=Canon 5D

jm1943


網路會員

427) 2006/08/06 22:14 
死肥肉有這麼魎光嗎?

Green Original


網路會員

428) 2006/08/06 22:27 
JM大覺得5D兩光嗎?

jan2000


網路會員

429) 2006/08/06 22:46 
jf_hong:"如果真將ff用到入門機種那才叫做ff的全盛時期
請兄台預測一下這還需要幾年呢?"
...........................................
五年

chang1030


網路會員

430) 2006/08/07 00:07 
不需要五年....

canon 八月又要發表5D後繼機種,且FF製程良率提高
sony  11月也要發表FF-DSLR...以sony的行銷方式也不會太貴
反而是價格下跌的催化劑
nikon兩年內也一定有所動作
我相信明年就會發表了,絕不會等到2008...
所以明年會是各家FF短兵交接的一年...在延續到2008
2009就全是FF的天下...希望!

ataru.lin


網路會員

431) 2006/08/07 08:18 
小弟是沒這麼樂觀啦,兩種系統應會並存.

但兩者差距絕對會拉近,現在是5倍,將來應會只有2~3倍.

等降價不如自己多存點比較實際啦^^
推薦者: job123456

cryang


網路會員

432) 2006/08/07 12:24 
FF 是否一定會淘汰 APS-C, 有很多變數,目前應該很難下定論。要不然DC為何沒被 APS-C DSLR 淘汰?除了便利性,也還有價格的問題。

使用的畫素越大,資料處理時間越久。有時只是照個生活紀錄照,實在懶得花多少精神處理。有些人不求甚解,另一些人則很少有特殊需求,再加上成本考慮,都構成已成熟的APS-C DSLR有繼續存在的空間。

FF與APS-C的成本差距,再過幾年也應該不會只是大小的差別吧?一般人即使買350D與30D或D50, D70s之間都要掙扎很久。何況價差更大的APS-C與FF?從廠商立場來看,讓成本較高的FF相機低價搶攻APS-C市場,不是很奇怪嗎?在兩個市場各自賺合理的利潤,應該更理想吧?


推薦者: 老智, jenhoxen

rock


網路會員

433) 2006/08/07 13:05 
其實這個問題就是大家對買數位單眼的可接受投資成本為多少??
也就是目前主流產品的價位定位在那個範圍
就像買筆電一樣
多數人的第一台筆電目前可接受的價位約在四萬上下(三萬~四萬也佔相當的比例)
所以此部份為大眾可接受產品價格
數位單眼目前大家可以接受的究竟是在三萬以內或是以五萬上下,八萬上下,或是更高的區隔
(以後會不會調整我想主流區間的價位是很難改變地)
這部份小弟不加設定(免得又有人斷章取義引申其他的問題)
因此FF要成為主流產品就得落入在上述的消費者認定的區間
當然同樣的主流產品規格會因為生產能力及技術的進步在性能上變強
但主流產品的價格應該是很難改變(從筆記型電腦可看出變動幅度很小)
FF能不能做到大家真正心目中可以接受的價位(當然有人玩的起 所以不太關心價位問題)
若可
FF要取代APS當然沒有問題
只是有沒有其他後續的問題
例如檔案太大等
rock修改於2006年08月07日13:09

chang1030


網路會員

434) 2006/08/07 14:54 
DSLR為甚麼不能取代DC
就像桌上型電腦不能取代筆記型電腦一樣
不過64位元可以取代32位元
所以FF可以取代aps
當FF的良率再提升...
生產一片FF-ccd跟APS-CCD的成本是幾乎一樣的
APS的生產線就只好改成FF囉!
推薦者: inax.tw

chang1030


網路會員

435) 2006/08/07 15:07 
在兩個市場各自賺合理的利潤,應該更理想吧?
---------cryang

當然這是廠商的理想
不過現實上不可能
各自賺合理的利潤...就沒有競爭
沒有競爭就沒有進步就沒有開發產品的能力
CCD跟鏡頭不一樣....
訂單的量...決定價錢
把FF當做平民的產品才有真正的錢賺
想一想那個情境
當初學攝影的人,都拿著FF拍美美
還拿著D70..350D的前輩
能不換機嗎.....
數位的東西越久越沒價值
他可不是大三元鏡頭阿.......

cryang


網路會員

436) 2006/08/07 16:18 
我不認為 FF可以完全取代 APS-C,這與1000萬畫素可以完全取代600萬不相同。FF與APC-S系統的差別,不只是CCD的大小吧?!

為什麼這麼多傳統相機用家一直在等FF機?不完全是畫質以及成本的問題,而是已經投資的鏡頭無法完全相容(令人滿意地直接使用)才是問題。APS-C DSLR至少在三年內都還會是主流,於是眾多採購 APS-C專用鏡頭的用戶,屆時就不見得願意犧牲已有鏡頭轉換為FF機用戶。在DSLR市場有95%以上用戶都使用APS-C時,誰是主流?何況APS-C成本又比FF低,非絕對畫質派且荷包特別大者,使用APS-C就嚇嚇叫了。這與過去傳統135相機用戶只有很少比例會升級120相機是一樣的道理。雖說120相機照出來的畫質遠勝135。

既然市場在那裡,廠商那有不賣的道理?覺得FF才是真理,跟覺得120才是真理一樣,都是迷思而已。
當然,FF必然是眾多DSLR廠商的主要研發方向,甚至還有廠商開發 double size CCD來一較長短也說不定。也許有一天FF系統便宜到會讓我想換整個系統,so what? 不代表我現在必須為了那一天一直等下去。而且說不定立體(3D)攝影與播放系統會先開發出來呢,到時現在的平面攝影系統恐怕會全部被淘汰,誰知道呢?




jm1943


網路會員

437) 2006/08/07 16:34 
回Green Original大大
5D沒有魎光啦,只是8萬元有那種指令轉盤實在有點.......
沒有對手情況下,純賣FF-CMOS,機身隨意啦
如果是D200的機身,5D的FF-CMOS,賣5-6萬,那就太棒了

老智


網路會員

438) 2006/08/07 16:38 
chang1030大大:
晶片製作是以面積算錢的,FF的成本『永遠』會比同樣技術下,於面積是一半的APS系統,高出兩倍以上。"2"是個不能跨過,而且到不了的數字....
只有在晶圓無限大,良率無限好的時候,FF CCD才會是兩倍APS CCD價

jm1943


網路會員

439) 2006/08/07 16:41 
請問老智大大
4/3跟APS-C價差要如何估算呢?
實際售價沒差多少耶

jf_hong


網路會員

440) 2006/08/07 16:51 
>而是已經投資的鏡頭無法完全相容(令人滿意地直接使用)才是問題

小弟就是因為此緣故,盡可能不買APS專用鏡,寧願多花點錢讓鏡頭重一點
也要買135能用的鏡頭,況且像NIKON,CANON的一流銘鏡大三元也都是兩者兼容
用於APS取其中心最佳畫質更是相得益彰,買APS專用如果是便宜的還好
太貴的話真的需要斟酌否則日後換FF必然痛心疾首
最可恨的是鏡頭場家都慢慢取消NIKON的光圈環
使得如F2,FM2等無法使用新鏡頭.
推薦者: jm1943, inax.tw, the4x
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