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論壇主選單 > 器材版 > Nikon 出全幅機有譜了 !
作者  
討論話題
 

小柯


網路會員

2006/07/06 11:49
器材: Nikon 尼康 其他
根據南方都市報獨家訪問Nikon中國公司總經理御給伸好,
其中一段對話,透露出Nikon正在研發全幅的DSLR :
【南方都市報】:
「目前,尼康在產品更新速度,性能指標上似乎不如對手佳能.對於尼康數碼單反相機的技術和產品,您如何評價?對於不足,又有什麼改進措施?」

【御給伸好】:
「首先,尼康的技術發展並不比佳能落後,大家的發展速度基本相同。相比之下,尼康數碼單反相機的優勢在於鏡頭,在鏡頭的構造和使用便利方面我們更佔優勢,尼康的尼克爾鏡頭成像質量好,口碑佳,在全世界銷售出3500多萬支,擁有廣大的消費群,未來我們還計劃將更多的鏡頭優秀優勢技術融入到數碼應用鏡頭中。
佳能近年來將數碼單反相機發展的新思路放在全畫幅上,我們也在對此進行大力開發,並會根據市場需求相應推出產品。」

FRANK1112

部落格(1)
網路會員

301) 2006/08/02 15:21 
根據市佔調查
美國NIKON一月到五月比CANON高
所以FF是所有人都希望擁有地嗎??
我的概念只是在這邊
===============

如果真如此

CANON 若沒有 FF DSLR 總銷量會差 NIKON 更多???

jenhoxen


網路會員

302) 2006/08/02 16:42 
拒用DX鏡,也要看有沒有條件拒絕呀,像我明知12-24不好,但沒有別的選擇,用APS尺寸的相機又必須17/18廣角,還是得用。

但說真的,很多時候拍到比拍好重要,那我就絕不可能為了某些畫質優勢用17-35結果被擠到第二、三排,只拍別人的背。
推薦者: camelman

Green Original


網路會員

303) 2006/08/02 17:24 
那是那些話給我的感覺.
我不習慣給人扣帽子,
我也不習慣被人扣帽子.

老話一句, 什麼人玩什麼鳥. 吃啥子機.
老是你別傻你別傻的...有點~~~~~

DX不是很好的選擇是個事實.
我也有點頭痛. 但是仔細想想他對於我的功能在哪裡...
頭也不會那麼痛了..
再說, 是不是既有的135鏡頭都能適合未來的135片幅DSLR.
那還在未定之天咧~~

jonathan110475


新進會員

304) 2006/08/02 17:29 
單價不知道多少

chang1030


網路會員

305) 2006/08/02 18:20 
明明就是習慣扣人帽子...終於承認自己不喜歡扣人帽子
所以好吧!也不用爭了
大家看法相同...說法有一點點不同罷了!

我原以為用稍微激烈一點的語言
可以激起有建設性的反對意見
來對應自己的有限認知與看法,順便吸收他人的好意見

J兄說....像我明知12-24不好,但沒有別的選擇,用APS尺寸的相機又必須17/18廣角,還是得用。
         很多時候拍到比拍好重要
這些話就說的很貼切...
但像這段話說....根據市佔調查
                美國NIKON一月到五月比CANON高
                所以FF是所有人都希望擁有地嗎??
              我的概念只是在這邊
                ----------------
讓人直接覺得...說法有誤就算了,還真是水準不夠,欠罵
到底應該是消售率還是市占率...先搞清楚,
再說是那個單位作的調查或出自那裡...
調查的方式及誤差
否則憑四個字----根據調查-----
這能說明甚麼呢...

p990911


網路會員

306) 2006/08/02 18:28 
根據市佔調查
美國NIKON一月到五月比CANON高
所以FF是所有人都希望擁有地嗎??
我的概念只是在這邊
---------------------------------------------------------------------------------------
道聽塗說的消息,市佔還是銷售是完全不一樣意義的
而且不是說買FF的人少
就代表有很多人不希望擁有FF
因為FF的價格高
所以買的起的人才少
沒買的95%不是不想買,根本的原因就是在小朋友不夠充裕
所以請了解這一現實面的情況
再做出消費者需求的正確解讀

p990911


網路會員

307) 2006/08/02 18:31 
是不是既有的135鏡頭都能適合未來的135片幅DSLR.
那還在未定之天咧~~
-----------------------------------------------------------------------------------------
這完全是另外一個問題
不過再怎樣都不可能有比135鏡更適合135片福的DSLR了
所以不必擔心
最適合FF的當然是FF鏡啦

jenhoxen


網路會員

308) 2006/08/03 01:58 
這完全是另外一個問題
不過再怎樣都不可能有比135鏡更適合135片福的DSLR了
所以不必擔心
最適合FF的當然是FF鏡啦
------------------------------------------------------------------------------

對這個講法是沒有辦法同意的。

【是不是既有的135鏡頭都能適合未來的135片幅DSLR】是另一個問題沒錯,但【故意視而不見】並無法令這個問題消失。

我們不妨就來賭一下,等D70/D80這種等級的全幅機出來,各位如願以償把您們【印象中】那些寶鏡裝上去、135成像圈對上135片「福」,“ㄅㄚˊ ㄅㄚˇ ㄅㄚ”(台語,滿足地稱贊「合適到不行」的樣子)的時候,手札論壇上會不會出現「難道Nikon“像”機不是為Nikon鏡頭設計的嗎」、「請幫我看一下」「AIS鏡的品質」....等話題!

高階的FF機配老鏡也不是說就不會有問題,而是在那個階段,即使有人用了提出,群眾水平沒到那邊,也成不了輿論氣候;就像D2H的好,是它下市身價慘跌之後才得以「平反」,之前上市一年只有「按圖索驥」者的笑罵陪伴(可憐!);同樣C家1Ds的問題諸如垂直按鈕動程不足(一觸即發)網上有人提了,也不會被大家評論這台機器時列入論點。
jenhoxen修改於2006年08月03日02:02

chang1030


網路會員

309) 2006/08/03 02:30 
是好鏡頭,就是好鏡頭
像德國銘鏡...不過要價也不便宜

日系鏡,即便L或ED鏡還是有魚目混珠之嫌
不過這是以極高的標準來檢驗的

日商喜歡把頂極鏡的頭作的大大的
好像值很多錢....
尤其canon....坦白說,越來越不覺的canon有甚麼好鏡頭
包括85mm f1.2
說穿了跟85mm 1.8拍的也沒多大的差別

到了數位時代
原來eos對焦不準原理早就存在了
只是底片機的時代沒發覺,因為只洗小張的毛片看
所以阿..原來這....已經騙我們好幾十年了
不過...無奈還是要用

那...會不會出新一代的鏡頭呢
我是持悲觀的角度啦
因為第一.技術不夠..好鏡頭要再提升一點點要花的代價很高,又不一定有經濟效益
就像音響設備

第二.民族性不同,日本人跟德國人不同....德國人發誓要做最好的東西也自認為自己最優秀
日本人發誓要作賺錢的生意,所以即便頂極鏡,也要能大量生產才行
而很多優秀的蔡斯..萊卡鏡....還限量發行呢
還真是匪疑所思阿....

p990911


網路會員

310) 2006/08/03 03:06 
對這個講法是沒有辦法同意的。

【是不是既有的135鏡頭都能適合未來的135片幅DSLR】是另一個問題沒錯,但【故意視而不見】並無法令這個問題消失。

我們不妨就來賭一下,等D70/D80這種等級的全幅機出來,各位如願以償把您們【印象中】那些寶鏡裝上去、135成像圈對上135片「福」,“ㄅㄚˊ ㄅㄚˇ ㄅㄚ”(台語,滿足地稱贊「合適到不行」的樣子)的時候,手札論壇上會不會出現「難道Nikon“像”機不是為Nikon鏡頭設計的嗎」、「請幫我看一下」「AIS鏡的品質」....等話題!

高階的FF機配老鏡也不是說就不會有問題,而是在那個階段,即使有人用了提出,群眾水平沒到那邊,也成不了輿論氣候;就像D2H的好,是它下市身價慘跌之後才得以「平反」,之前上市一年只有「按圖索驥」者的笑罵陪伴(可憐!);同樣C家1Ds的問題諸如垂直按鈕動程不足(一觸即發)網上有人提了,也不會被大家評論這台機器時列入論點。
----------------------------------------------------------------------------------------
看不懂你在說什麼?
請問會有什麼樣的問題發生?
我說"不可能有比135鏡更適合135片福的DSLR了"
你說不同意
意思就是說"其他的鏡頭比135鏡更適合135片幅的DSLR"
請問你認為可能比135鏡更適合135片幅的鏡頭
是指拿645鏡來轉接135FF嗎?
看來也只有這個可能了,目前除了135鏡本身,能接的也只有645鏡

那我們的問題就變成
是我說的
"135鏡最適合135DSLR" 正確
還是
妳說的
"645鏡轉接更適合135DSLR" 正確

我還是認為135鏡比起645鏡適合135DSLR

victoryuy


網路會員

311) 2006/08/03 03:17 
是不是既有的135鏡頭都能適合未來的135片幅DSLR.
那還在未定之天咧~~
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這完全是另外一個問題
不過再怎樣都不可能有比135鏡更適合135片福的DSLR了
所以不必擔心
最適合FF的當然是FF鏡啦
================================
jenhoxen的重點應該是在既有的135鏡和未來的135機搭配的問題吧
我想未來可能有所謂數位全幅最佳化的鏡頭
真的看不懂?

jenhoxen


網路會員

312) 2006/08/03 03:40 
To: P兄

哈....如果你還記得CCD有光路垂直問題,就不會覺得"645鏡轉接更適合135DSLR" 有什麼奇怪了!

不過,我不是說拿現有的645鏡來轉接就更適合,「適合」還包括很多因素,不能自動對焦、對不到無限遠、不能開放光圈測光都叫「不適合」;如果你「適合」的定義在上邊我舉這個層次,我沒話說;那就是“135鏡最適合135片幅”吧。

現在120的機背,CCD都沒做到它本身的“全幅”,645的才只有36x36那麼大,為什麼?用原有鏡頭周邊畫質不能看嘛!何況120鏡腔還拉了那麼遠,邊緣入射角已經比135要緩和多了,對於它的目標客層(商攝)而言,那部份的畫質還是沒有實用價值。花100萬的要求雖然一定比較高,但我不信到時候那些即使只花了2-3萬買到全幅CCD、裝上舊鏡拍不好的人不會叫。

以此類推,135全幅適用的鏡頭,以一般材質製造,應該要造得像645那麼大,取中間來用,才有角到角的最佳畫質,否則就要像chang1030兄講的那些以特高標生產的銘鏡,才有可能是你「原有」的135鏡等到135全幅出現之後自動的復活/適配、發揮原有素質。
jenhoxen修改於2006年08月03日03:43

推薦者: the4x

chang1030


網路會員

313) 2006/08/03 04:08 
po看看...機背拍的

chang1030


網路會員

314) 2006/08/03 04:09 
再一張....

chang1030


網路會員

315) 2006/08/03 04:12 
三張就好啦....別太多
圖已改成寬600pix

chang1030


網路會員

316) 2006/08/03 04:17 
最後一張....

chang1030


網路會員

317) 2006/08/03 04:43 
M牌機背...原檔轉出53MB多....
因為這是廠商禮服預備發表.....
若下載參考請勿轉po....多謝啦!
僅保留三天^^

Green Original


網路會員

318) 2006/08/03 06:28 
不知道拿機背的圖來這裡有啥意義.

吵歸吵, 我認為
J兄說的CCD適合的入射角度問題我想當下應該不太好忽略它.
如果Nikon願意忽略, 現在就做135片幅DLR馬上就可以作.
只是在沒有是當的匹配下,
寧可讓使用者拿現在的135片幅鏡頭搭配APS-DLSR取其中間較佳影像.
以及搭配DX的鏡頭.
還可以加強機身的相關功能以及建立相關的優勢(又輕又小的SLR系相機).
我可以理解Nikon目前的邏輯.
或許在未來CCD的問題解決了,
也開發及上市了足夠數量的新鏡頭(適合135片幅).
Nikon也出135幅DLSR了說不定.

Chang1030大, 我覺得, 我們都是同一種人, 同樣討人厭的人..
哈哈~~
Green Original修改於2006年08月03日06:32

p990911


網路會員

319) 2006/08/03 06:59 
TO:jenhoxen
135鏡是否最適合135片幅DSLR這個問題
並沒有什麼層次的空間
我說相較於其他鏡頭,135鏡是最適合135片幅DSLR這一點並沒有錯
當然我們是討論"現有"的產品

而且說到邊緣畫質是不是沒有實用價值
我也看不出任何理由
用645來轉接135的邊緣畫質會多有實用價值
而直接用135鏡接FF的邊緣就相對沒有實用價值這回事
"實用價值"的意義與界定可能有待定義

而且邊緣常常是散景
不知道因散景而模糊是不是就叫做"沒有實用價值"
也叫做"畫質不佳"

如果是這樣的話,APS和FF都會在邊緣畫質敗給小DC
因為如果要用"實用價值"這詞
我覺得DC的邊緣畫質還看的清楚內容,絕對不會比一片奶油還沒有"實用價值"

135鏡可能因為FF的進展而需要更高的表現
不過絕對不是拿645的來轉接可以替代
那是完全不同的效果
不是135的該焦段空間表現的畫質優異版

而目前的狀況
的確沒有任何鏡頭可以取代135鏡來配合135FF
以後也不會有
只會陸續有更好的135鏡出現
推薦者: aniceb2k

p990911


網路會員

320) 2006/08/03 07:08 
如果Nikon願意忽略, 現在就做135片幅DLR馬上就可以作.
只是在沒有是當的匹配下,
寧可讓使用者拿現在的135片幅鏡頭搭配APS-DLSR取其中間較佳影像.
以及搭配DX的鏡頭.
還可以加強機身的相關功能以及建立相關的優勢(又輕又小的SLR系相機).
我可以理解Nikon目前的邏輯.
-----------------------------------------------------------------------------------------
這絕對不是NIKON願意
而是技術的問題
使用APS的尺寸也是不得已,不是要取中間較佳影像這個原因

就像F828-R1
使用APS也不是因為要取靠外圍的較差影像

焦外的部份本來就是模糊,因為模糊而說那是較差影像
就像說1ds2的邊緣畫質不如名片機
是根本錯誤的邏輯

而且犧牲了該焦段的構圖與透視感與散景
實在是不得已的方案
不過在感光元件仰賴他廠的情況下
當然什麼都不是出於自願嘍
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