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FF,在此討論裏,指的是相對於使用135接環鏡頭系統,而感光元件卻比較小的APS-C片幅,其感光元件的尺寸極接近傳統135底片(24X36mm)的數位機. |
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因為夜間拍攝,要抓現場光,快門也想要快些,所以需要F1.0,F1.2,F1.4...
也許一般人用不到,但是也許有人一直在用最高速快門,這世界很大,各種需求都有...
我講這些只是要說明就算PENTAX 645 Digital和Canon 1Ds MK2一樣價格,也會有人選後者,原因無他,是想法不一樣而已.同樣的如果畫質真的是最重要,在底片時代最流行的應該是8X10,4X5,...120/220,而不是135. |
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------照你的理論，攝影就只有一條唯心的路可以走，影像的價值，也只有全畫面均一的優質解析力為價值的絕對質，你不覺得你這樣的價值觀很矛盾嗎？---------
唉阿....
你心中有偏見....怎麼知道我的想法呢.....
----攝影怎麼只會只有一條唯心的路呢
影像的價質沒有絕對值吧......
你把討論的範圍與價值....放大到無限遠了.....
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你也還沒回答...最後你朋友是不是用了D2x來解決ff邊角畫質問題....
還有是不是該用中片幅正片拍才是原本要的品質.....
我的意思就在這裡.....
該用機背或120或4*5機....就是得用
120機拍的影像感受就是跟135不同.....你看不出來嗎....不可能吧
同理...FF跟APS也會有差異...不過因為鏡頭一樣所以差異較小
這是鏡頭..與視角的差異...也就是說......
1Ds2全幅視角(畫面)感受...會跟aps..及便用12-24..也會略有不同
而感受這種差異是很主觀的看法....我在此並沒有評論好壞....
所以我...把重點擺在這兒...看影像的感受...不會去計較邊角如何
說實在話....不論1DS..還是D2x..都不錯....我看不出邊角的差異
關於這點你可以笑我淺....沒關係
如果是工商攝影...過去都是120正片品質才能交件的
那肯定沒有一台135機達得到這個要求.....
就只有乖乖用120.........
這是鏡頭..片幅..視角....等.....整體視覺感受的問題.....
這個問題的徵節...也不在邊角畫質...... |
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工作上，用120底片解決邊角問題... D2x，還不夠海報的印刷要求～
你看影像的感受，不會去計較邊角如何... 未必代表別人看影像的感受，不去計較邊角如何...
對於拍人像的你，如何能去理解拍風景建築的人的要求？如何能去理解拍攝室內裝潢設計與建築畫面的客戶要求呢？
所以你所謂別人看影像的不會去計較邊角如何，也是主觀的看法～ |
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世界很大，有特殊需求的人當然會找特殊功能的相機... 所以照這個邏輯，我們幹嘛在這裡談哪一台相機比較適合一般人？結論應該是，每台相機都可以買，只要你有錢你爽就可以了～ |
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就談"一般人使用的相機好了",rickylin兄您認為645接環,感光原件小於645片幅的DSLR比135片幅的DSLR比較適合一般人用是嗎? |
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小弟所提135系統能提供而645沒有解決方案的需求有很特殊嗎?應該沒有人會認為這些是很特殊的,在135系統,這些能力很平常. |
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想請教
是不是我在意邊角畫質又想用135，選全幅還不如選APS?
因為我看rickylin兄很多篇發表都說全幅很沒必要，d2x+APS鏡就夠了？
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唉.....番啦!!!
我又沒有跟你爭邊角問題....
我個人無所謂....也沒呼應大家應該都跟我一樣......
只不過看你高談闊論....邊角鬆散.....講的好像真的也沒有引用證明
你真的這麼厲害嗎...
對自己作品的要求是不是也像對像機般苛求呢.....
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說了這麼多，還是有人要把提出FF問題點的人，硬打成說645就一定比135 FF好，APS就一定比FF好？
我前面的說明已經清楚的不得了～沒有一定的是645比135 FF好，也沒有135 FF一定比APS好... 一切看你的預算與需求～
如果我拍的是風景，建築與室內設計，預算十萬出頭，我可以選擇的落在未來的5D與D2x，我會選擇D2x，因為目前14mm已經解決了廣角端的不足，我又可以保持邊角的畫值水準... 而如果你一定要用移軸鏡頭，你只能選FF的5D，這我前面也說得很清楚... 不過你得先知道，你必須忍受邊角的畫值問題，當然，如果你拍的主題對於邊角根本不重要，那畫值低下對你根本不會是個問題，這我也說了N次～
如果我預算有三十萬，以畫值為第一考量，我可以考慮1D MK2 or 未來的Pentax 645 Digital，我拍風景的話，不需要快速對焦，不需要快到從沒用過的1/8000秒，不需要防水防塵... 我有何理由去選1D MK2？而如果你常常在下雨天拍照，需要像運動攝影記者的快速對焦與超快的快門，你有何理由去選Pentax 645 Digital？
我從一開始的前提就是在於拍風景與建築上對於邊角的要求問題，如果要花10萬買FF的5D，要花30萬買FF的1Ds MK2來拍這樣的主題，我認為D2x或是未來的Pentax 645 Digital會是較聰明的選擇。當然，如果你一定要在135上面去移軸，一定要防水防塵，1/8000秒的快門，F1.0的鏡頭，那選Canon的FF機種是你的自由，但要說成這些需求是一般人會用得上，而FF的邊角畫值沒有不好的話，那只能說是在自我催眠～ |
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揷個嘴問個笨蛋問題：請先別考慮鏡頭的問題，對於Full-Frame與APS-C片幅但都擁有1200萬畫素的數位像機在攝影的本質上有何不同?
據說是景深會不同是嗎? 也就是說若使用5D接上EF24-70F2.8L在焦距為48mm/F2.8時成像的景深會比350D接上EF24-70F2.8L在焦距為30mm/F2.8時成像的景深淺嗎? |
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你選擇D2X與Pentax 645 Digital那是以你的觀點出發去選擇
不代表別人選擇FF的機種,就說那是FF的迷思.
我有10萬的預算,我會選擇EOS 5D,因為D2X的高速連拍,我用不到
我有30萬的預算,我會選擇EOS 1DS MK2,因為機動性與畫質的平衡點出發
另外中型數位機背的週邊畫質,我覺得也不會比1DSMK2來的好多少
(敝人用中型數位機背拍攝約5000張以上與A1輸出後的心得,您可以不認同.
但工作上1DS MK2的確是比中型數位機背來的好用) |
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揷個嘴問個笨蛋問題：請先別考慮鏡頭的問題，對於Full-Frame與APS-C片幅但都擁有1200萬畫素的數位像機在攝影的本質上有何不同?
據說是景深會不同是嗎? 也就是說若使用5D接上EF24-70F2.8L在焦距為48mm/F2.8時成像的景深會比350D接上EF24-70F2.8L在焦距為30mm/F2.8時成像的景深淺嗎?
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基本上若是要要求相同的構圖的情況下,基本上焦距不同會有不同的透視感與景深
若是FF 48mm/F2.8與APS-C 30mm/F2.8的相同構圖下
那肯定FF 48mm/F2.8的景深會較淺 |
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基本上若是要要求相同的構圖的情況下,基本上焦距不同會有不同的透視感與景深
若是FF 48mm/F2.8與APS-C 30mm/F2.8的相同構圖下
那肯定FF 48mm/F2.8的景深會較淺
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謝謝解惑 |
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r...兄//
你的作品比你的人可愛^^
我之前看過了...蠻喜歡的....
不過還是回到老問題....
那是120相機拍的....感覺就是不一樣
即便拿D2x...裁成6-45的比例
也無法有那種感覺....這樣你明瞭我的意思嗎^^
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完全不了...
有人以為Bresson那種黑框表示完全不能裁切的法則，是很愚蠢的解讀方式～
建議去看一下除了Bresson之外的攝影大師的作品，一堆大師的照片裁的誇張到讓你難以想像...
裁切絕對不會是個問題，問題在於你是否有意識到不要被工具的框框所限制住？ |
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>>你選擇D2X與Pentax 645 Digital那是以你的觀點出發去選擇
>>不代表別人選擇FF的機種,就說那是FF的迷思.
我說的迷思是...有人說，FF一定比APS來得好... 這不是個迷思嗎？
選擇645 / FF / APS各有他的考量，到底1Ds MK2好用，還是中型機背好用，這也是個人偏好問題，這不會有爭議...
我覺得有爭議的是，FF的邊角畫質沒有明顯下降？機背拍出來的邊角畫質沒有比1Ds MK2好？（不知你有那個機身和鏡頭？）那我合作的攝影師買100萬的機背真是個笨蛋？而我作了十年的設計師的眼睛，竟然辨認不出哪一個畫質比較差？看來1Ds MK2厲害到不行～ |
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---FF一定比APS來得好... 這不是個迷思嗎？
這不是迷失...這是即將會實現的狀況........R兄..你看的到的
科技是會進步的....
既然你說可以裁切.....
那FF拍完....再裁就好了阿....也就沒你說的邊角畫質不好的情況
你一定會認為我說這話在...硬柪
不過我們談的應該是片幅...有關FF及aps的相對問題....
你提到大師作品...裁切....那是構圖問題....
果然你對拍照的專業...鏡頭成像的感受
還停留在邊角畫質降低的問題......
我可否用你的邏輯說一句....把它裁掉..就好了阿
不要陷入邊角迷失喔^^
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我說的迷思是...有人說，FF一定比APS來得好... 這不是個迷思嗎？
選擇645 / FF / APS各有他的考量，到底1Ds MK2好用，還是中型機背好用，這也是個人偏好問題，這不會有爭議...
我覺得有爭議的是，FF的邊角畫質沒有明顯下降？機背拍出來的邊角畫質沒有比1Ds MK2好？（不知你有那個機身和鏡頭？）那我合作的攝影師買100萬的機背真是個笨蛋？而我作了十年的設計師的眼睛，竟然辨認不出哪一個畫質比較差？看來1Ds MK2厲害到不行～
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我可從來沒有說過FF一定比APS來得好...
不過你卻幫我冠上有FF的迷思~~~~~
我說過了工作需求選擇像機,沒有絕對的對錯,我的工作而言1DS MK2的畫質最我也言是市面上最佳的選擇
工作上我也未曾用過廣角鏡,所以中型數位機背的週邊畫質,我覺得也不會比1DSMK2來的好多少
您若是認為邊角畫值大幅下降,那你就繼續你的機背吧!
(但我不會說你的論點是錯的,因為工作不同需求也不同) |
