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傻瓜～不同器材就用在不同的攝影領域，強要將兩者相比，不是懶鳥比雞腿嘛？ |
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我同意好畫質是很基本的一件事
不過或許各位前輩們要求的更多 才會有這樣的各種意見
另外
不管是 FF 或是 APS-x 的尺寸
在鏡頭與機身設計的幾何性上並沒有差異
所以邊角問題不會由這樣的原因產生
其實是在於CCD的入光角度的關係
太大的入光角度會讓光線到達senser的量減少
或許是反射 或許是被CCD材料吸收
兩種尺寸於成像上
會讓我們覺得有差的關鍵
還在於一些光的波動性的理由
不過這裡是攝影版....
其實我也覺得不管是用什麼樣的器材去拍照
總有它適用的範圍
就像不會用同個焦段去應付所有的主題
FF 與 APS-x 對我來說的差距也僅僅在此
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我的邏輯很簡單... 好畫質最基本～
畫質的細膩度基本上和CCD大小成正比，當然這是在鏡頭設計和數位處理器都完美的假設下成立的。我也認為FF會比APS-C size來得細膩（如果同一個CCD or CMOS的技術下），但現實上，由1Ds MK2的邊角畫質來看，物理性的困難度很高（光線角度與鏡頭中央與邊緣差距大），似乎不是數位處理器能解決的問題（當然，我前面也說過，或許5D的處理器非常的利害？雖然可能性很低），這時，APS-C size的機器，D2x的1200萬畫素作了很好的妥協，畫素夠高而且邊角畫質夠好，但這無法和拿1Ds MK2來比，因為沒人知道1800畫素塞在APS-C上會是怎樣的效果？會不會像把800萬畫素塞在4/3上所暴露出來的缺點呢？ |
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把傳統的分法放在數位時代裡的人才是傻瓜...
對於拍人像的人而言，1Ds MK2可以挑戰645的畫質，但對於拍風景的人而言，邊角完全不合格... 哈蘇搭上二千萬畫素以上的機背，可以挑戰4X5的底片，但碰上要移軸的照片，一樣用4X5像機搭上原本120用的那個機背... 什麼尺寸，什麼全幅，什麼有沒有裁切，都是底片時代的限制～
數位時代，你可以跨過傳統的分法，根據你拍的主題，你的攝影習慣，你的預算去找出best buy的組合～
ps.鏡頭的設計，還是有差別的，不是單單存在於CCD的入光角度問題... |
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你沒清過ccd....
等你要清的時候....你就知道清CCD的感受....
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請不要把問題簡化到----討論器材對我而言沒什麼意義
我只是..不是研究鏡頭及其解析度的人...
那些交給專家研究......
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你說-----不瞭解自己的相機，你怎麼去達成你所謂的"要甚麼樣的品質....該用甚麼東西去完成......."
嗯嗯~~你怎麼知道我不瞭解我的相機.....說個例子吧
如果有廣告商找我...請我拍汽車型錄....你猜我會怎麼做...
我會跟他說...我有一個朋友...專門拍汽車型錄的...
你去找他...他有場地器材可以為您服務.....
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MLTR兄//
我一直想說
-----玩免子的人，他們的風度真的很好-----
拍的更好...這點可以從他們的作品看的出來......
我欣賞他們無爭的態度...
因為他們站在高峰.....
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最後說點賣老的話....
我..S1..台幣14萬兩台(報廢了)....從那時候玩數位單眼到現在.......
中途買過用過D60...D100...D70...10D..300D...20D...1Ds...S2(超壞三台)..S3...slr/c及n....及機背
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so...看你買過那麼多相機，應該是你不清楚自己要什麼？不清楚需要什麼樣的相機才能呈現你想要拍的東西？或是連自己想拍什麼都不清楚？
真是浪費了一大堆的錢和時間，不過看來你應該是蠻有錢的，浪費了也無妨吧？ |
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那你就錯了.....
看你說話的態度一點也不誠懇.....
看留言也不看清楚點....用過並不等於買過....
所以對數位的看法與評論
想當然也就爾爾....
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哈哈～不要把自己有限的認知當成唯一的真理！chang1030 兄講的真的沒錯，用過不等於買過！個人的感受也絕不是唯一的真理，或許你會覺得很刺耳，但是，事情絕對沒有絕對的真理！照你的理論，攝影就只有一條唯心的路可以走，影像的價值，也只有全畫面均一的優質解析力為價值的絕對質，你不覺得你這樣的價值觀很矛盾嗎？
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"好畫質最基本"?個人以為"拍的到"才是最基本.拍不到,再好的畫質也沒用.
小弟這樣講並不是說畫質不重要,而是要說明"Mamiya ZD / Pentax 645 digial如果價位落在1Ds MK2的水準的話，你會選哪一台呢？"這個問題,有人會為了鏡頭有更寬廣的畫角範圍,或是像TS-E這樣的鏡頭而選擇1Ds MK2.
也許有人認為片幅越大,景深越淺最好;可是對於有些希望在同光圈同快門下有相對較長景深的攝影者而言,較小的片幅反而比較有利.
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也許有人認為片幅越大,景深越淺最好
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片幅跟景深並不是絕對的條件吧!
較小的片幅對較長景深比較有利,又可免費加長望遠倍數,
那全片幅不是一無所用了? |
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不知道是誰把FF當成唯一的價值呢？
我說過很多次，對於拍人像這類不需邊角畫質的人而言，邊角問題就不成為問題，這哪來是單一價值觀呢？我看到的反而是，只要有人客觀的提出FF的問題點，就有人馬上神經質的跳出來指責別人不懂？
一昧的說FF是最好的人，不是更反映出對畫質沒有判斷力的單一價值觀？
我只不過說出了現實，而有人不想面對現實而已... 每次談到畫質，就會有人千拖到好畫質不等於好照片這類的問題，我還真的去看了一下把自己作品說得多用心的照片，看了之後確實只能哈哈的笑了一下... 拍不到的影像，是出自於拍照人的問題，而不在於相機的問題，這也能千拖得上？ |
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rickylin兄,
您真的愛說笑了,拍不到的影像真的是只是拍照人的問題嗎?若真要說是"拍照人的問題"就只能很牽強的說是他沒錢買到或他選擇錯器材.
舉個例子,您推崇的645DSLR,能否提供跟135SLR一樣高的快門速度?若是有人想用1/12000或1/8000秒去凍結畫面,645DSLR做的到嗎?645DSLR目前有提供從122度~1度12分這樣寬廣畫角範圍的鏡頭群嗎?645DSLR有像135系統一樣多的F1.0,F1.2,F1.4的大光圈鏡頭嗎?有TS-E這種兼顧機動性並能移軸及控制焦平面的解決方案嗎?
以上這些例子,都在說明有許多因素會讓人捨棄大片幅的645系統.
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這一討論好像沒人"牽拖"好畫質不等於好照片.只是提出拍到"正確"的影像比畫質還重要的想法. |
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ysrl兄,
小弟並沒有全片幅一無是處的想法,只是說明各有"特點",需要用家去把特點運用成優點,而不要老把特點"看成缺點"
另外在同畫角同光圈值下,較大片幅的鏡頭實體焦長較長而景深較淺,應該沒錯吧?
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前面我早也說了～需要移軸，目前只有選擇FF一途...
關於光圈的問題... 有何理由一定要用F1.0,F1.2,F1.4呢？
請舉個例子，你一生拍攝的畫面里，哪一張需要用到1/8000秒以上的速度呢？
我從一開始，就沒有說哪一台相機是全能的... 我只是舉出拍風景和建築的主題，1Ds MK2的FF無法滿足四角的畫質要求，Pentax 645 Digital或許是個在同價位裡較佳的解決方案... 不用混淆著主題，我一直提的只是135 FF的邊角畫質問題，而有人故意在自我催眠...
>>用一大堆數學理論...拍條線...鏡頭怎麼做...瓶頸在那裡....甚至連拍幾張...等等
>>這對我沒甚麼意義.....
>>最後的影像感受...才是我要的
我不是回collective_9-9兄的話，是回這個說法～ |
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那大概要看需求吧! 以我的小數位而言,背景和主題老是混在一起總是很困擾, 小片幅廣角目前應該是大概夠廣了, 但和全片幅比起來,拍出的東西層次會有差嗎? 我沒數位單眼所以無法比較, 以下是EOS 100QD + 改過的EF-S 18-55mm F3.5-5.6 拍的(算全幅?)如裁切結果會如何?  因成像圈鏡頭焦距約20mm處  因成像圈鏡頭焦距約20mm處  望遠端 |
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拍謝~~~~~
請問什麼市FF?
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請繼續........ |
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好奇怪，得獎的作品，得獎理由裡好像都沒有以上討論的東西... |
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FF是Full Frame全片幅啦 |
