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呵呵～我在玩中型相機的時候，有人可能還不知道單眼相機是什麼哩！ |
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so... 你的重點是什麼？表示你有一台機背，所以很不屑？ |
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不好意思插花問一下,請問rickylin兄,您是否認為用較大成像圈的鏡頭裁去邊緣部份才是數位單眼的正道?
小弟試圖去瞭解您的邏輯觀點,所以有此一問.因為您似乎認為4/3的鏡頭之於4/3的感光元件,135的鏡頭之於135片幅的感光原件,都有點不是很好的感覺.似乎135鏡在APS-C上,PENTAX 645鏡在感光元件小於6X4.5的片幅上,比較能獲得您的認同.
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我的邏輯很簡單... 好畫質最基本～
畫質的細膩度基本上和CCD大小成正比，當然這是在鏡頭設計和數位處理器都完美的假設下成立的。我也認為FF會比APS-C size來得細膩（如果同一個CCD or CMOS的技術下），但現實上，由1Ds MK2的邊角畫質來看，物理性的困難度很高（光線角度與鏡頭中央與邊緣差距大），似乎不是數位處理器能解決的問題（當然，我前面也說過，或許5D的處理器非常的利害？雖然可能性很低），這時，APS-C size的機器，D2x的1200萬畫素作了很好的妥協，畫素夠高而且邊角畫質夠好，但這無法和拿1Ds MK2來比，因為沒人知道1800畫素塞在APS-C上會是怎樣的效果？會不會像把800萬畫素塞在4/3上所暴露出來的缺點呢？
如果5D的規格預測沒錯的話，1200萬畫素的5D和1200萬畫素的D2x，我會選D2x... 因為在這個畫素上，APS-C size的影像純淨度，並沒有比FF的1Ds MK2來得差很多，但卻得到很好的邊角畫質，雖然輸了廣角端（這是在5D的技術沒法超越1Ds MK2的假設下），但以目前超廣角變焦和14mm定焦的水準，我覺得並沒有什麼問題。
4/3的鏡頭畫質平均都很高，可以看出光線角度確實影響數位畫質很大，但O牌選擇了較小的CCD，也就限制了它自己的發展，小CCD的問題從E-300就看得出來，雜訊，粒子與暗部細節都是需要突破的地方。而為了在小CCD上塞下更多的畫素，他的鏡頭設計打磨就需要更高的技術，這樣反而無法讓鏡頭售價降下來，到底是好是壞，看個人判斷了，我自己是認為會很困難發展...
Mamiya ZD / Pentax 645 digial如果價位落在1Ds MK2的水準的話，你會選哪一台呢？重點不在於有沒有裁切，而在於現有的鏡頭組與CCD相乘出來的畫質那個好，再加上價格的考量來判斷～有裁切，讓你的腦袋重新適應不就行了？不用侷限於哪種相機一定要哪一種比例，去看畫質，去看鏡頭群，去看價位，不要被一個所謂FF的館念給框住了... 這跟在追求髓為不後製的數位影像一樣的自己綁祝自己的視野而已～
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Rollei 6008AF的數位機背價格已很接近1DsMK2了
可參考看看 |
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不過加上機子和鏡頭，不是我能負擔的價錢 :( 機子的操作方式也不適合我外拍的習慣... |
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rickylin兄,
您的意思我明白,但是小弟要請教的是您否認為用較大成像圈的鏡頭在稍小的片幅上,捨棄不佳的周邊,是取得較佳數位影像的捷徑?
還有一點要說明的,期待有相對低價的135片幅的DSLR,有很多人是希望自己花很多錢買的135SLR廣角鏡,不要成了被砍了一段畫角的跛腳鏡.例如小弟的TS-E 24mmF3.5L,除了底片機和135片幅DSLR,我實在想不出目前有什麼替代方案? |
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而其他的廣角鏡，只要接上去，是你可以接受的視角，畫質也好的話，跛腳鏡的問題？重新規劃鏡頭組不就行了？
如果要移軸鏡的話，就算邊角畫質不佳，也得選擇FF了～ |
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唉阿...
全片幅邊角畫質不佳?????
到底你有沒有試過....試的標準何在....
還有...你到底有沒有看過1Dsm2拍的照片.......
這樣的畫質為甚麼你不能接受....
他的畫質如果鬆散了....請你指出鬆散的地方
否則...藝廊..dcview有很多1DsM2的作品.....都很好阿
也沒聽到1DsM2的用家說畫質鬆散....他們也花了二十幾萬也
怎麼都是些沒用過1Ds2的人.....
你能代表他們的心聲嗎......
再反問你
如果1Ds2價格落在D2x附近....你又會買那一台 |
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現實是1Ds2價位不是在D2x附近... 我也可以問你，如果D2x落在20D的價位，你會選哪台？
雖然我沒有1Ds2 MK2，但也借來拍拍過，朋友也認為那個邊角畫質拍風景和建築無法交稿... 在網路上看到的縮圖，你就以為邊角畫質好？那真是有點浪費時間的對話了...
國外幾個專業網站的原圖，請你先下載來看看吧～ |
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全片幅才是王道啊~~~
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jun65
網路會員
61.229.126.XXX
台北市
發表過7篇文章
回應過2675篇文章
261) 發表於 - 2005/8/20 下午 05:45:41
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呵呵～我在玩中型相機的時候，有人可能還不知道單眼相機是什麼哩！
前輩了不起呀~ 小弟120也玩二十幾年了, 羅賴哈蘇賓德士也玩過一堆, 可惜一直拍不好!! 玩得久跟拍得好怎麼總是兩回事呀? 要怎樣才能玩得久就拍得好倒是要跟您好好請益一下!! |
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也~~
話是你先說的
----Mamiya ZD / Pentax 645 digial如果價位落在1Ds MK2的水準的話，你會選哪一台呢？------
我只是引用你比喻失當的話.....
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那請問你朋友用了D2x沒.....
如果有用...那...可以交稿嗎.....
唉....問這個也是有點浪費時間........
因為你真的不懂.....說了很多誤導人的話.........
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數位原檔的圖本就不好....
要靠點後製...或轉檔時加銳利或其它....
canon的原檔尤其需要這麼作....
這是給攝影師後製有更大的空間去完成自己想要的調性......
其二...
1Ds2無法交件.......???
若原來廠商對品質的要求是120中片幅正片以上的水準.....
那沒有一台135相機可以符合這個標準...
例如...房地產廣告....等
不要把品質這抽象的名詞無限放大....
好像只有你懂.....
135的品質極限在那裡....在這個標準內來討論
離開這個標準...又只套在1Ds2上
有失公允.....
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部落格(4)
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PS. 我倒是看到一些人連中型機背都沒摸過，什麼都不懂的跑來這裡胡亂放砲～
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若是要以這種論調的話,那我敢保證台灣沒有人比我接觸過更多的D-SLR與數位中型機背
(目前販賣中的就只有KM的D5D我沒有用過而已)
不過這也不能代表我可以全盤否定其他系統存在的價值性,每個人的工作與拍攝主題並不一像
不要有那種井底之蛙的心態來捍衛自己的想法)
D2X,1DSMK2我也使用了好一陣子,我不認為兩者有絕對的勝負關係
重點是每個人有每個人的想法與需求,不需要強加在別人身上 |
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>>也~~
>>話是你先說的
>>----Mamiya ZD / Pentax 645 digial如果價位落在1Ds MK2的水準的話，你會選哪一台呢？------
>>我只是引用你比喻失當的話.....
目前這二台的預估售價，確實是在1Ds MK2的水準... 而1Ds MK2的價位，和D2x相同水準嗎？ |
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>>不要有那種井底之蛙的心態來捍衛自己的想法
我之前早就提過了，拍人像這種不需在意邊角的主題，邊角畫質就不是問題... 不知你是否故意忽略別人說過的話呢？我看到的是有人要把問題點凹成不是問題點而已～ |
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不會吧!!
Mamiya ZD / Pentax 645 digial台灣代理商報價要40萬左右
還有...已延了快一年了
代理商都沒興趣了.....
現在改為推哈蘇機背...還有萊卡
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其實沒錯....
1Ds2是賣的太貴.....
5D出來...如果無法對D2x產生威脅
那1Ds2也不是不會盪到這個價位......
更何況還有傳說中1Ds2N......
不要忘了...1Ds的價位週期.....
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我只是不好高務遠.....
我清楚的知道....
要甚麼樣的品質....該用甚麼東西去完成.......
誰都希望將自己手上的機器發揮到最極限
就像DSLR比不上機背....在畫質上.....
原因呢....大家也都可想而知...最大的因素就是ccd片幅
片幅大....出來的影像給人的感受就是不一樣
用一大堆數學理論...拍條線...鏡頭怎麼做...瓶頸在那裡....甚至連拍幾張...等等
這對我沒甚麼意義.....
最後的影像感受...才是我要的
還有....我懶的清cmos...... |
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大家都不想自己花大錢買的東西被人批評的不好，這樣難免一些如""潑婦罵街""這類的話也出現了，真是讓我大開眼界~~~~。我覺得有好的機器，你也負擔的起，拍的開心就好了。我是覺得Jun65大哥，您的風度有比較差，也有點氣急敗壞了一點~~~。這樣反而讓人覺得您就算玩過一堆高檔機器，現在我想您也有一台大免子，可是我真的給您一個小建議，那就是""心胸寬大""一點，有容乃大嘛~~~。不然，人家會覺得你空有一台好機器，可是修為真的和您的機器連不在一起~~~~~~~。小小建議，無意得罪。小弟的朋友很多人也是玩大免子，他們的風度真的很好，對別人對大免子的批評和誤導，他們也只是一句話，有時間去和別人吵，不如找時間多拍一些好照片。所以~~~~也許您玩了很多年的攝影，也擁有很多別人高不可攀的機子，相信您是老前輩了，可是您的心胸可以寬大一點~~~~~。 |
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既然討論器材對你而言沒什麼意義，幹嘛那麼熱烈的加入討論？
你不瞭解你相機，你怎麼去達成你所謂的"要甚麼樣的品質....該用甚麼東西去完成......."
討論相機的人，未必代表他不重視影像感受，看一個人是不是重視影像感受，不是聽他說什麼，而是看他拍出了什麼...
ps. 我的數位單眼拍了快二年，還沒清過一次CCD，我用三顆定交鏡在拍照... 別每次說到數位的缺點，就得提到清CCD這回事～
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