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另外說到技術保留的問題
如果新產品的競爭力已經達到設定的目標，此時再增加新的技術在
產品上得到的邊際效益是很小的，卻得必須付出額外的成本，在商
言商，為了控制成本，沒有多少人會這麼幹的，不只是相機製造商。
就這點我看不出來N有比C來得仁慈，如果N的技術不輸C是真的，那
Nikon推的新產品我不知道有哪一項"大幅超越"了對手和自己前一代
產品的規格，這樣是不是也和Canon一樣是留一手咧... |
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要看是否有誠意要比較同等級前後代機種的改進幅度. 小弟只列了"關鍵指標"的改進, 參考看看Nikon是不是有誠意....
D1H->D2H
機身等級: F5/F100 -> F6?
觀景窗視野: 96% -> 100%
對焦系統: 5點Multi CAM1300 -> 11點Multi CAM2000
快門延遲: ??ms -> 37ms
感光元件: 272萬CCD -> 410萬LBCAST
閃燈系統: D-TTL -> i-TTL
連拍速度: 5fps 40張 -> 8fps 40張
D70嚴格來講是新機種, 硬要與D100比較的話
側光系統: 10區3D矩陣測光 -> 1005點3D彩色矩陣測光
快門速度: 1/4000 -> 1/8000
閃燈同步: 1/180 -> 1/500
閃燈系統: D-TTL -> i-TTL
連拍速度: 3fps 6張 -> 3fps 12張
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我想設計及製程的技術一直提昇下去
未來單眼數位的趨勢會愈來愈好
不管如何
我想最嘔的應該是國內先前買e1公司貨的人
訂價跟各國相比高太多
如今終於要從善如流降低價位
而當有愈來愈多的選擇後
這些不當的行為應該也會愈來愈少
畢竟選擇的機會愈多
對新入門的攝影者愈有選擇
而不像很多手邊被鏡頭限制住的人
我也有打算轉換E1
不過年底前各家新機種將一一浮現
再考量看看囉 |
部落格(4)
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>D1H->D2H
>機身等級: F5/F100 -> F6?
1d/1d mk2時代就以1v為機身等級了
>觀景窗視野: 96% -> 100%
1d/1d mk2都是100%
>對焦系統: 5點Multi CAM1300 -> 11點Multi CAM2000
1d/1d mk2都是45點
>快門延遲: ??ms -> 37ms
1d/1d mk2都是45點
>感光元件: 272萬CCD -> 410萬LBCAST
1d早就400萬畫素了
>閃燈系統: D-TTL -> i-TTL
1d/1d mk2 e-ttl/e-ttl2 總算有進步了
>連拍速度: 5fps 40張 -> 8fps 40張
1d早就8fps了
看來d2h也沒有一次設計到定位的樣子
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說句老實話,c/n等等都是為了賺錢吧!
最讓小弟敬佩的反而是o記 |
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是說O記不想賺錢嗎?
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1d/1d mk2時代就以1v為機身等級了
1d/1d mk2都是100%
1d/1d mk2都是45點
1d早就400萬畫素了
1d/1d mk2 e-ttl/e-ttl2 總算有進步了
1d早就8fps了
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小弟也可以換個方式說, 1D->1DMk2改進幅度並不大囉? :P
看來d2h也沒有一次設計到定位的樣子
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沒到定位的是D1H, 而不是D2H. 而且什麼叫做到定位?
全幅, 2000萬畫素, 10FPS?
引述twmi網友所言, 如果新產品的競爭力已經達到設定的目標，此時再增加新的技術在產品上得到的邊際效益是很小的，卻得必須付出額外的成本，在商言商，為了控制成本，沒有多少人會這麼幹的，不只是相機製造商。
但小弟在D2H上面看到Nikon改進頂級機種的努力. 對焦系統重新設計, 追求更少的快門延遲, 全面重新設計閃燈系統等等. 如果想賺錢這些根本都不需要去開發, 只要狂加畫素就好了...
說句老實話,c/n等等都是為了賺錢吧!
最讓小弟敬佩的反而是o記
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c/n的確都是在賺錢, 只是手法不同. 20D是目前C牌讓我覺得改進誠意最大的機種. O牌雖然指標規格都是頂級機的設計, 但是其他方面例如對焦點的個數, 雜訊, 對焦速度等等, 倒是還有相當大的進步空間... |
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但小弟在D2H上面看到Nikon改進頂級機種的努力. 對焦系統重新設計, 追求更少的快門延遲, 全面重新設計閃燈系統等等. 如果想賺錢這些根本都不需要去開發, 只要狂加畫素就好了...
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只要"狂加畫素"真的就會賺錢嗎，我認為即使Nikon的用家也不見得同意吧。
即便D2H的真如Canvas_Chen兄說的那麼有誠意，那也不過為了追平甚至超越對手而必須的作為，以D2H的規格小弟實在看不出有傾全力"大幅超越對手"的功德表現...
總之，每間公司都要向股東負責，所以不用有過度的期待，畢竟他們不是慈善團體，賺最多的錢才是他們最重要的任務，消費者認清這點，理性地選擇其最好的選擇，才不會老是被商人的商業作為所困擾，是吧? :) |
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對焦點數量並不是挺重要，很多人還在單點對焦，若非特殊功能，只要對焦點精準就好了對吧，三個也就粉夠了..
對焦速度O牌也不差呀?
其實相機哪一家都好，相機超越人家，拍不出好樣的怎麼對的起動則數十萬的裝備?看到人家拿DC拍的比自己好時，那種辛酸.. c c
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我覺得實在是很佩服那些品牌迷思者
連廠商做不好都可以有理由
好比同時考試
考不好的人說:我是為了下一次考試可以一次進步更多
但考的比別人差的事實確實不能改變
“Canvas_Chen
(1) 要看是否有誠意要比較同等級前後代機種的改進幅度. 小弟只列了"關鍵指標"的改進, 參考看看Nikon是不是有誠意....
機身等級: F5/F100 -> F6?
觀景窗視野: 96% -> 100%”
NIKON當時有一台機身叫F5的,有100/%取景器,不知您知道嗎?
為何D1H不用100%的取景器?
以1:1.5的觀景DSLR,100%是很容易的
不做100%,沒有誠意罷了
“引述twmi網友所言, 如果新產品的競爭力已經達到設定的目標，此時再增加新的技術在產品上得到的邊際效益是很小的，卻得必須付出額外的成本，在商言商，為了控制成本，沒有多少人會這麼幹的，不只是相機製造商。
但小弟在D2H上面看到Nikon改進頂級機種的努力. 對焦系統重新設計, 追求更少的快門延遲, 全面重新設計閃燈系統等等. 如果想賺錢這些根本都不需要去開發, 只要狂加畫素就好了...”
如果落後人家還不懂改進,改進還不夠快
你以為用CAM 1300跟”同一時期”的CANON 45點,7點,MINOLTA 的9點
能比嗎? 你當然可以跟1985年的MINOLTA 7000第一代AF比,跟1989年的CANON EOS-1第二代AF比,第三代AF比它們當然強多了,可是市場上”不是只有NIKON一家相機廠”
產品的”技術好壞”良窳競爭比較是要跟同時期的其他廠商比較
不是”閉門造車”的自我安慰說:我比我自己10年前的產品有進步啊!
真是夠了
(2”)ROCK: 挖哩
我的意思是明明已經可以更進一步完成更佳的產品
為何要去分這麼多的型別
造成有些明明就是過渡機
這樣的例子在CANON中比較明顯吧”
我先說明一點:”不能”跟”不為”的分別
當技術上或成本無法達到時而捨棄的叫”不能”
當技術上或成本可以達到時而捨棄的叫”不為”
看看NIKON長久以來的玩法吧
從電子機開始,所有的功能幾乎都用電子控制
以前你在機械相機上要一樣功能,要裝一堆複雜的機械零件
如要重複曝光,就要安裝手動過片齒輪離合器,以分離過片時的齒輪連動
要反光鏡鎖,就要使用一個上舉機械臂
所以早期的機械機身“功能”跟”成本”的等級是成很大的落差的
才有入門機跟頂級機的大落差
現在用可程式IC控制的電子機
重複曝光?只要在程式上寫入”曝光後過片馬達不過片”的指令即可
反光鏡鎖?只要在程式上寫入”2秒自拍曝光時反光鏡先升起”的指令即可
因此頂級電子機的功能跟入門電子機的功能已經沒有什好區別了
差別在”性能”而已
什麼叫性能?
快門使用的’型號不同
過片馬達的不同
測光元件的不同
機身材質的不同
以上
造就快門的速度不同
造就連拍的速度不同
造就堅固穩定的程度不同
造就曝光的變化不同
在”成本”而言
1.有一個東西叫PC同步端子 的
就是接同步線的頭
材料成本在目前應該在大量生產的約1元
原理很簡單
就是用一條對線跟快門鈕並接就可以觸發閃光燈
2.AIS測光光圈指示
用一個黑色塑膠環連動鏡頭撥桿
塑膠環成本?
算100好啦
3.AFS/AFI內建馬達鏡頭
需要機身配合提供電源
要多兩個電源接點
接點成本?
一對在光華約1元
4.快門按鈕
這個貴
一個進口的高級按鈕連指示燈要50元
沒有指示燈的要約25
5.閃光燈TTL接點
粗估約100
Nikon是nikon corporation,(nikon株式會社)
翻成中文應該是nikon 股份有限公司
可不是’財團法人nikon慈善基金會”
“Canon這樣的做法才是對第一批買家不當之處
我倒是比較喜歡NIKON的做法
一次盡可能達到設計的定位
不要留一手
看別人動作才又推出新產品
這不就是擺明了要賺客戶的錢”
那nikon相機乾脆用送的好了
Nikon,canon都是” 株式會社”
不是” 慈善基金會””
天烏鴉一般黑
只是nikon除了黑
還黑的發亮
黑的有理
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Nikon 從f501開始
F401不支援AIS
就是故意拿掉AIS連動環
要AIS測光?
請買F801(非不能也,是不為也)
到F801 後際機F90時
沒有重複曝光?
要
請買一個6000的機背(非不能也,是不為也,F801可是有喔)
等到F50出現
AFS/AFI內建馬達鏡頭裝上去
因為NIKON刻意拿掉電源接點
所以無法AF
可是早在1988 年的F4居然有支援
可見其實NIKON早就有這樣的設計跟製造能力(非不能也,是不為也)
後面推出的應該是F60吧
居然閃光燈沒有TTL接腳
笑倒一堆廠商
不用煩惱什麼多少區的閃光燈測光技術去贏NIKON
光有TTL這一點就一腳踢倒NIKON
這可能是2000年代首部沒有TTL的AF機
連帶’讓以F60為基底的FUJI S1都被拖下水
也沒有TTL閃光燈接點
好樣的
同樣的有AIS神話的NIKON最高光學品質鏡頭
跟先前NIKON F401不能測光
F401太低檔
那新的F80算中階以上的機身啦
也不行?
連帶使的F80為基礎的D100,也有同樣問題
順便把FUJI S2,S3,KODAK DCS 14N,DCS/N一併拖下去
說到NIKON F80
以往NIKON機種除專業機F4,F5跟專業預備機F90X(F90僅支援電源接點),F100有垂直手把
其他機種一但要直拍穩定
大家就要開始學阿吉仔在那彎手腕
等到F80終於有手把了
什麼?
沒有垂直快門?哇勒
可是以F80為基礎的D100居然有
非不能也是不為也
CANON從SLR的入門機300,中階機30,頂級1V/3
每個都有V-GRIP
DSLR的300D,10D,1D(內建)
PENTAX istD,OLYMPUS E1,更不用說
可NIKON D70卻在V-GRIP上再一次自廢武功
插眼變成唯一機種沒有V-GRIP的DSLR(S1,S2算也沒有,FUJI恨的牙癢癢,終於決定!擺脫NIKON的自廢武功,自己重新設計S3)
而D100這樣一部高價機(77000)
居然連PC閃光燈同步都沒有
這個連CANON D30,都有的小玩意
居然沒有專業棚拍時要再用轉換器
真是有夠誠意啊
是NIKON技術不夠嗎?
非也
NIKON異想天開認為可以這樣讓人去買高價的D1X
誰知道正好給其他廠商不戰而勝的機會
還比什麼 ?
比誰用的PC端子 材質好嗎
連這個功能都沒有比都不用比啦
NIKON長久以來以一家獨大的心態
在技術上雖然有到
卻刻意的自廢武功
東減西砍
造成跟市場上同級產品的競爭力下降
連MINOLTA都在SLR出貨都比NIKON較多
(個人認為MINOLTA的機種在日本4大算是功能最有誠意的啦)
搞的CANON也開始分級製
但比起NIKON
算是真的在自廢武功是輸多了
NIKON能把手動機時代的基礎江山丟掉
不是沒有理由
總不能怪別人相機做太好吧
CANON 10D到2OD你覺得進步太少
那請問以10D而言
你還希望他改什麼?
要可以玩遊戲嗎?
要可以搖控電視嗎?
10D就一部DSLR的”攝影”功能
已經是非常完備了
就算現在只買10D不買20D
也比買NIKON D100好多了
記得10D上市時約58000
逼的NIKON D100同樣機型狂砍10000以上
國祥死不降改送一個值9000的MSD-100
好個不賺人錢的NIKON
現在D100以經新機剩4萬多啦
不過比起上市價14萬的D2H
狂砍至8萬多
NIKON還真是賺那些一出機就買的死忠支持者的錢真是一點都不手軟
CANON EOS-1D的設計本來就是以EOS-1V頂級的基礎去改的
已是沒有什麼好改的機種
難道要家上手機功能
或是語音操作?
EOS-1D系列只能說因為有很完好的SLR基礎
所以不用改什麼
可不是像D1拿F100專業預備機套F5的測光去做的機身
才要去把原本的96%提升到100%的取景
把5點AF提升到11點
以競爭是要跟同時期的產品競爭
不是拿以前自己比較差的產品來強調
自己進步比較大
應該是說這段期間別人一直都在進步
只是你沒有進步
等到你進步時
其實別人早已經超越你的進步啦
NIKON睡獅
繼續作夢吧… |
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好精采~!
謝謝喔~!
Bookmark~ |
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NC兩家半斤八兩
C家似乎技術力要好些
有競爭才是消費者的福氣
一家獨大只能任人宰割
D70不能接把手
20D還是沒點測
說真的除了CCD or CMOS其他部分能要多少成本? |
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Leica比較有誠意,
發展機背for R8 and R9,
畫素進步,換機背,
135的各牌怎都沒人往這方向ㄋ,
電子零件越來越小,越來越便宜,
也許最後贏家是Leica
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els2004兄
徠卡的數位機背賣價比1Ds還貴
能不能真的量產還是問號
不過可以肯定的是售價對消費者而言實在感覺不到任何誠意
我是蠻擔心徠卡機背會落的跟Contax N Digital一樣的下場啦 |
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我插個嘴，當作來亂的好了~
以CANON 1V機身為基礎的DSLR，大概無法發展成數位機背替換樣式
原因:沒有多餘的空間
個人看法如下:
相對於1.6X的自家機種，全幅/1.3X需要更多的空間來塞零件
1V單機身時，要留一個空間給2CR5電池
以這樣的機身來發展DSLR，相信遇到了空間上的問題
所以垂直把手改成一體的
將原本底片、電池相關空間拿來塞滿零件
然而要發展底片/數位雙用系統的機身
小弟覺得現行1系列，實在看不出還有什麼地方可以塞
LCD、按鍵配置、重量、價格都會是大難題...
或許下一代才有可能吧?或許永遠不可能吧?
而個人極主觀地認為:
1.
與其花時間在那裡換裝數位機背
不如另外準備一架底片機身
2.職業用家需要這樣的機身嗎?(例如拍新聞的) |
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撇開各廠技術所及不談
消費者的胃口需要慢慢被養大(習慣)
一下推出個高規格的產品，會嚇壞人
(莫名其妙這樣直覺，真是對不起大家)
在無成熟穩定技術支持下，很容易淪為宣示意味
(不可否認現行產品還是有些怪毛病)
例如EF50 F1.0... |
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就像DC的主流一樣
當大家習慣300萬畫素的時候
這個主流就會往上升到400萬畫素
若是一次爬到頂端
那消費者預計改款的週期到時
廠商有把握拿得出穩定的更高級貨色出來嗎? |
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你以為用CAM 1300跟”同一時期”的CANON 45點,7點,MINOLTA 的9點
能比嗎? 你當然可以跟1985年的MINOLTA 7000第一代AF比,跟1989年的CANON EOS-1第二代AF比,第三代AF比它們當然強多了,可是市場上”不是只有NIKON一家相機廠”
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非針對引用上述文字的一位同好，而是對幾位以貶低非Canon為職志的朋友同時發表意見。
資訊產品的概念不是唯一的價值觀，相機不是用講的就知道好壞；光從規格上看，你的一點能等同他的一點嗎？鏡頭搭配起來準不準？EV幾以上可以工作？再說，傳輸線接點材質不重要嗎？若你是分秒必爭、工作環境又爛的攝影工作者，就會曉得6 pin的1394接口比4 pin的可貴100倍（尚不論那些根本沒有的）。
那個機型市佔率高，再問問那些user為什麼理由選的，大慨就知道誰強、強在那裡了；實在沒有什麼好爭的。 |
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我為dream200421大大的發言致敬~:D~~
每次看到他一個一個用論述的方式，
去驗證和反駁其他的似是而非的發言(那些或許是帶有情感或立場的發言?)
讓我很想笑。
很精采，很犀利，犀利到傷感情。
但是起碼維持了某種客觀的公義(或正義?真理?)
這讓我想到曾在兩家電視台打工當過打雜小弟，
工作內容有部分是要面對觀眾的質詢，
我記得我曾經發飆過的一次是
→
某天早上
在N通觀眾打電話過來之中，
那個女生怒氣氣沖沖打電話破口大罵，
罵說"為什麼你們XXX台現在不實況轉撥奧運實況比賽"
批拉啪拉的狂罵一堆後，
我忍不住回應了這句，
"請您打電話到雅典奧運委員會抗議，要求奧運選手在半夜比賽。
這樣台灣就可以在白天看到奧運現場實況轉撥。"
後來，我發現，這樣帶有本位主義或自己的情感立場的人太多了，
我一個一個的反駁和論述去反擊他們只是消耗自己能量。
我無力改變這些，這也只是消耗自己罷了，。
這些也不能帶給自己或公司好的幫助。
於是我選擇了辭職，下次在進電視台工作，我會選擇技術部門的工作。
我為dream200421大大的發言致敬
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