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再觀望一, 二個月, 看看20D的新用家有無找到古怪問題, 才下手吧.
現在的DSLR (e.g. D70, 10D..) 好像特別多怪病... |
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這種哀號式的發言好像永遠都不會消失
CANON 10D會成為, 10D 果然成了 "最後一隻 1.6x, 又不能接 EF-S 的 EOS DSLR"
不知道您買了幾台10D
讓您損失了多少金錢
啊,只有一台
還是
啊,一台都沒有
那有何好哀號
再問:
你每次拍照用16mm的比例是...
啊
低於百分之一
那有非要每張照片都用16mm去拍的
啊
沒有
那用其他鏡頭拍的都不堪入目嗎
非要以16mm的才行
17mm退後一步不行
20mm退後兩步也不行
因為每次用到16mm都是在懸崖邊
退一步就會摔死
鏡頭看人用
那拿NIKON F5的不就要流眼淚了
AFS也只有17-35mm
沒16mm耶
用NIKON D2H的不就該搥胸頓足
頂級機身+AFS 17-35還只能1.5X到25.5-52.5mm
EFS不見得只有在1.6倍CMOS可用
EFS也不見得一定比EF來的適用
當然你可以發誓這輩子打死不會用CANON拍底片
但對很多人而言
底片機還是會繼續沿用
單一個案"特例"不能做為普羅大眾的"通則"套用
不管CANON的DSLR賣得多好
也不會比CANON的SLR來的多
DSLR對攝影是一種使用幫助
不是來庫存觀賞的
我只會看你拍的照片好不好
誰會看你的10D擦的亮不亮
不論最後10D能否用EFS鏡頭
在用的過程中
10D起碼達成你的任務與目的
只是要去想那些跟新的鏡頭匹配性有的沒有的問題
不如找一隻好鏡頭用倒底
新鏡頭規格再怎麼變也不會影響你拍照的心
何必被廠商牽著鼻子走
難道EFS 10-22mm沒有出來前你就不拍照
那我告訴你
CANON要推出EFS 9-22mm
時間在5年後
慢慢等吧
這段期間會拍的就繼續拍
要等的就把DSLR電池省起來慢慢等吧
真是明明人是活的
卻被一堆死的器材玩弄的擔心天會掉下來
真是自尋煩惱
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實在看不懂這篇樓主的用意為何? 熟知DSLR市場的人在300D推出那一刻都知道10D的後續機種如果是1.6X, 那麼必定支援EFS, C推出超廣角EFS Mount鏡也是意料中的事, 這在選擇10D/300D時就應該知道了, 如果不知道, 只能說對DSLR市場不夠了解吧.
C有FF, 1.3X, 1.6X那有什麼好抱怨的? 廣角能力不夠, 那只能怪自己的荷包不爭氣, 起碼C有FF可選擇, 不會對不起擁有廣大EF Mount鏡頭群的人, C把新出的這兩鏡訂價在中價位已經很夠意思了, 買的時條就要有心裡準備, C未來會怎麼走, 自己未來要怎麼規劃.
談廣角, 真的有那麼需要嗎? 玩哈蘇的怎麼辨? 花個十幾萬也只有一隻40mm的呀, 再廣到38mm, 那花費和操作的麻煩程度又豈是小小EFS可以比的?
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有一個疑問，EF-S的鏡頭設計，是否只能適用於小的感光原件上，還是也可使用這樣的設計，用於全片幅或是底片相機之上？請不要回答新相機的反光板已經改了這樣的答案。我的問題是，鏡片後伸的技術，是否可以相同的在全片幅使得廣角更廣？請懂鏡頭設計的大大們回答，謝謝！ |
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嘿嘿，讓我替樓主、前面發言支持（或隱含支持之意的）廣角必要論者說句話﹕廣角是很重要滴…而且還應該錙銖必較，很多場合「退一步即無死所、廣一度海闊天空」！
不是替人拍照賺飯吃的朋友請暫歇以「腳代zoom」之論，因為您老愛怎拍、不愛拍均存乎一心；只要拿出|||哈蘇40mm~~|||自有同儕{{{哇}}}再加@@眼神以應和之；但在別人管你用1.3/1.5/1.6還是1.7X，反正給我一張從這邊到那邊全進的相片、不要長size（你要接人家還嫌尺寸不對，接了半天也不會多付錢）的室內場合，您會知道為什麼我們在乎APS DSLR可有16/17/18的等效廣角。
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廣角不止是壹張場景較闊的照片那麼簡單,
重要的是其透視(Perspective)效果,其誇張
前景而壓縮遠景之特殊表現,往往是風景攝
映和商品廣告的不二法器.
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小弟就是為了12mm的121度畫角我才去買COSINA 的BESSA R2.
拍室內,拍建築物都用的到.
Nikon F5還有14mm的定焦鏡可用啊. |
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"不是替人拍照賺飯吃的朋友"這個很有趣 不知道原樓主是否是"替人拍照賺飯吃的朋友" 如果不是 那就像jenhoxen說"因為您老愛怎拍、不愛拍均存乎一心" 那廣角不夠也可以不拍囉 我覺得不知道是否是否我的字跡太潦草 jenhoxen您看不懂 您用一句"不是替人拍照賺飯吃的朋友"要所有人閉嘴 可這篇樓主就不是"不是替人拍照賺飯吃的朋友"怎麼辦 不知道您拍的室內照一定要用到16mm的機會跟張數比例有幾張 100%? 啊 真的如此 那只有說你的工作就買一支廣角定焦不就解決了 真羨慕 我們的器材投資都沒有辦法這樣省 光配件可能就比你一支定焦廣角花費兇了 "在乎APS DSLR可有16/17/18的等效廣角。" 那真的很遺憾 以您手上的D2H有一支DX Nikkor 10mm F2.8G Fisheye可以選購您一定是要買吧 再不行 有一種機身叫做"底片機"的不知您聽過嗎 可以輕鬆用一支ED 18-35mm得到超廣角 啊 要數位檔啊 有一種機器叫"底片掃瞄機"的介紹一下 可以把底片轉成數位檔喔 "很多場合「退一步即無死所、廣一度海闊天空」！" 我 一直強調"特例"不能當作"通則" 自己拍的難過不能要大家都要跟你一樣鑽牛角尖 我可以很明白的告訴你 同樣的CASE 當你只差那一步不能退時 我們就有辦法比你多退一步 有問題要想辦法解決問題 只是在那抱怨這抱怨那並不能解決問題 今天"替人拍照賺飯吃的朋友"碰到廣角問題 你說我的是APS的不能有超廣角 那麼你只會聽到"別人"說"管你用1.3/1.5/1.6還是1.7X，反正給我一張從這邊到那邊全進的相片、不要長size" 我們當然很同情你的"世界第一的DSLR NIKON D2H" 想當初你一上市就大力支持購買的 卻沒有想到NIKON D2H成為"世界新上市跌價速度第一的DSLR" D2H已經從490000日圓(NT150000)的上市定價 短短幾個月跌到$2345(NT81000) http://www.acesclub.com/shop/Product.asp?sku=NIKD2H想必讓您這位"替人拍照賺飯吃的朋友"的心滴血不已 不過 這也讓CANON有機會把1D-MARK-II有降價的機會 D2H對玩NIKON的人"現在"是非常超值的選擇 新機發售不到一年就可以用幾乎當初半價購買到 買的人越多 D2H修正軔體的投資也會越多 CANON 1D-II也才有降價空間 到時候對大家都好 既然是"替人拍照賺飯吃的朋友" 那該投資的就得花下去 如果不是"替人拍照賺飯吃的朋友" 那也不一定非得買來拍不可 真搞不懂各位手上有幾張CANON股票 難道光說說CANON就會改嗎 一如我所說的 EFS 9-22mm五年後會出 那如果有抱怨EFS 10-22mm不夠廣的 是不是這五年都不要拍照呢? 那有抱怨EFS 9-22mm還不夠廣的 要EFS 8-22mm的 那我說 等它出現時大概要用燒的在你墳前你才有機會用啦 器材規格永遠會變 與其在那那用一張嘴研發 不如用一雙手拿相機研究如何用 在此很不喜歡的是無意義的呻吟哀號 個人是最不喜歡被廠商牽著鼻子走 "今日的 CANON 果然是好樣的, 對待昨日的 CANON 夠狠啊...." CANON 連1980年代的EF鏡頭都能跟現在的機身延用 現在的EF鏡頭也都能用在EOS早期機身(除了IS功能不一定能用) 對於昨日的 那更為有趣的 號稱F接環不變的相容性 從AF機開始 擁有AIS神話的NIKON最高光學品質鏡頭 算是舊鏡頭 跟NIKON F401不能測光 F401太低檔 那新的F80算中階以上的機身啦 也不行? 連帶使的F80為基礎的D100,也有同樣問題 順便把FUJI S2,S3,KODAK DCS 14N,DCS/N一併拖下去 "新機身不能相容舊鏡頭" "今日的 NIKON 果然是好樣的, 對待昨日的 NIKON 夠狠啊...." 再看看NIKON的新鏡頭呢? 新的AFS-G系列鏡頭 夠新了吧 那NIKON F4 夠頂級了吧,F5的前一任機皇 NIKON F90夠高級了吧,F100的前一代專業預備機 由於沒有雙轉盤設計 遇到沒有光圈環的AFS-G 就I.A.S啦 "新鏡頭身不能相容舊機" "今日的 NIKON 果然是好樣的, 對待昨日的 NIKON 夠狠啊...." 真正相容性要說好的 大概只有PENTAX了 連M42鏡頭都可以沿用 "廣角不止是壹張場景較闊的照片那麼簡單, 重要的是其透視(Perspective)效果,其誇張 前景而壓縮遠景之特殊表現,往往是風景攝 映和商品廣告的不二法器." 對啊 18mm跟180mm的透視(Perspective)效果確實不同 但18mm跟20mm的透視感應該是屬"同一類型"的"超廣角"視覺感吧 以上的我都用過 除了視角略為不同 還沒有誇張到會把20mm的視角看成180mm的吧 "不是替人拍照賺飯吃的朋友"就不能用這些器材嗎 20D 與 10-22 EF-S有限定是"替人拍照賺飯吃的朋友"用的嗎 還是 1D+EF 16-35mm不能販賣給予"替人拍照賺飯吃的朋友" 這裡討論的人應該沒有身份限定才能參與討論 為何要 "不是替人拍照賺飯吃的朋友請暫歇以「腳代zoom」之論" 那開一個"替人拍照賺飯吃的朋友專屬版"好啦 讓這些哀號"APS廣角焦段哀號論"可以集中大家 一起哭一哭 一定很壯觀 原來 這些人的DSLR都只有廣角用 從未用28-70,70-200的鏡頭 其怪 APS在長鏡頭有增距的優勢 怎麼對於這優點大家都不屑一顧 偏要拿廣角端的劣勢鑽牛角尖去否定DSLR 然後搥胸頓足 哀號痛苦者有之 憤恨不平者有之 高喊國之將亡 怎麼可以如此對待我們這些昨日的支持者 這樣的"台灣攝影精英群現象" 發掘問題是一流 解決問題是三教後面的.... 視角不夠怎麼辦 沒有辦法 就是一定要用這一隻鏡頭 不會換啊 等到哭死廠商也不會改 有用嘛 不過就是你CANON股票不夠多 等你當CANON老闆時 高興怎麼玩都行 不是啊? 那就慢慢在旁邊哭吧 我們要繼續去拍照囉 真奇怪 CANON 10D賣了那麼多台 也那麼多人在用 就只有在台灣有這樣的哀號聲 原來 那些買10D的都沒有"替人拍照賺飯吃的朋友" "替人拍照賺飯吃的朋友"一定都是買EOS-1DS啦 |
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哈哈哈!!
讚唷~~~ |
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ADI 兄，看您似乎用過許多 DSLR 轉接它牌手動對焦鏡頭．有沒有打算再敗 20D 回家試試？等您喔～ |
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dream200421說得真好...DSLR在長鏡頭上的優勢在討論區中反而少有人提，
看事情如果不看優點會很辛苦的~
說實在，
APS的DSLR雖然有廣角跟進塵兩個缺點，也有望遠跟拍完就看的優點^_^
不用太傷心的 |
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RE:哈蘇迷
我是想呀!!
撇開畫素迷思不談，10D的確有它的一些小盲點，例如開機不夠快等等，但實際上用起來好像也沒有那麼難用。
目前10D只拍不到4500張，說要換機實在是有點浪費，畢竟自己只是業餘，換機太頻繁有點暴殄天物，我怕會遭天譴呀~~!!!
目前研究10D+SMC老鏡中~~~ |
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dream200421兄：您的大作很長我還未拜讀完，不過可以明確向您報告，樓主Panda兄和我是同業啦！ |
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ADI 兄，20D 的對焦屏說有改過讓手動對焦更容易，而且觀景器倍率也略微提高到 0.9x 耶．其它的進步，對轉接它廠手動對焦鏡頭來說，好像用不太到？ |
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在下身邊有不少人...
都因為目前DSLR多採用APS-Size,焦長需要乘上1.*x
而充滿了期待,因為他們喜歡拍望遠,喜歡拍微距
某方面來說..的確是件好事 ^^-b |
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這樣的說法感覺上是用來安慰自己的吧？用這樣的說法來看，20D 就更適合拍望遠啦，因為可以只取中央 6M 的部份就好．若只是網路貼圖就更容易了，取中央 800x600 就可以，隨便一支鏡頭青青菜菜就可以拍鳥了． |
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其實我覺得
20D雖然有一堆新功能
當然也很實用
但也沒有很革命啦
不過也蠻實用的
20D要講跟10D的差別
就是差在EF-S鏡頭吧
由於FOV 1.6X的關係
廣角鏡頭的選擇變少
除定焦以外
在FOV後有廣角的沒幾支
有兩支就是L鏡了
都是天價的
17-85 IS就等如是28-135 IS
10-22就是16-35了
他們就是原有底片下的兩支熱門鏡的DSLR代替品
我想素質也不會太差啦
就把它們幻想成28-135跟16-35
當然是很難要C給你L的素質啦
反正16-35用在DSLR上就失去原有的超廣角(=26mm左右)
10-22出現滿足超廣角的用家
就是好事一椿啦
也不要貪心啦 |
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呵呵呵dream200421兄你的大作我總算從頭到尾看了一遍，你也是同業嘛，怎麼樣？把別人糟蹋一頓有沒有比較舒服呀？
依我看你講了兩件事：第一、你技術高超，別人廣角都拍不下了，「你們」有辦法（啊呀，手札同好之前怎麼沒給您應有之崇高地位呢？真是不應該！）第二、Canon好棒，相容性真是好耶，10D絕不得稱作末代1.6X無真廣角孤兒機，這太侮辱選購者的智慧了，怎麼可以、那裡有必要用16、只要有其他好鏡就夠了！對不？
最後，你是那個買了1Ds的"朋友"嗎？用嘴說可是不用花錢的喲！還是這就是你所謂的辦法？…哈… |
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EF Mount 鏡後距離為44.0mm ，EF-S為43.5mm，轉接它廠鏡的可能性又加大許多。 |
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dream200421兄說得沒錯，小弟也認為CANON在EOS系統的相容性上做得相當有誠意，像10D不能接EFS的問題，實在不算是罪大惡極。反正10D的「死忠」用家當中，應有不少人有升級20D的打算，所以它最大的殺傷力大概會是在10D的中古價...
10D是一部好相機，即使不能接EFS，即使連拍張數少，但它依舊是跟小弟並肩作戰了一年多的好戰友，並給了我無數美好的回憶。即使能重新選擇，小弟也不會為了等新機而不買10D，畢竟新機年年有，根本等不完。
另外，沒有10D就沒有300D甚至今日的20D，就好像D30>D60>10D，的進化關係一般。如果不是CANON積極的推出新機，並持續將新技術導入市場，今天我們絕對買不到這麼便宜的DSLR。假使沒有300D率先破壞行情，NIKON的USER想必買不到這麼超值的D70。
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