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關於 20D 與 10-22 EF-S 的一些看法...
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2004/08/18 15:03
 
器材:
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看來 EOS 20D, (1.6x 8.2MP) 以及 EF-S 10-22 3.5-4.5 兩個新產品的謠言應該可以成真了, 小弟就 10D, 300D, 20D 這幾隻機子及 Canon 在 DSLR 片幅 1.0x, 1.3x, 1.6x 的曖昧態度發表一些看法:
1. 就之前 300D 與 10D 應選何者的爭議中, 選擇了 300D 的人大概會額手稱慶, 畢竟 Canon 終於來了這隻 10-22, 換算成 135 恰好是 16-35, 這個範圍一舉超越了所有現存 APS-C DSLR 的廣角能力, (就連 1D 系列的 1.3x 配上 sigma 的全片幅 12-24 也只有 15.6-31.2, 可是 sigma 12-24 的口徑跟重量畫質使得它實在不是個"正常" 的選擇), 一夜之間, 300D 的 user 只花 3 萬元左右的機身價格就能擁有這樣的廣角能力(16mm 就算是全片幅也不是件容易做到的事吧); 而在 300D 推出後遊移在 10D 與 300D 之間最後選擇了 10D 的人可能要大呼負負, 從目前的態勢來看, 10D 果然成了 "最後一隻 1.6x, 又不能接 EF-S 的 EOS DSLR", 花了比同時期 300D 近兩倍的價格, 卻得到規格上幾乎被 canon "遺棄" 的結果, canon 真是狠啊...
2. 類似的困境現在可能移到 1D 系列的 1.3x 上了, 如果不算 sigma 的那隻 12-24 怪物的話(畢竟連 canon 自己都沒有類似的規格), 1D 系列的 1.3x 廣角能力甚至比不上 300D(20D)+10-22 呢, 這樣一來可好, 1D 的 1.3x 廣角端及望遠端的能力都比不上 20D/300D 的 1.6x 了, canon 的這隻 10-22 可真的顛覆了不少的現況啊...
今日的 CANON 果然是好樣的, 對待昨日的 CANON 夠狠啊....
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網路會員
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nikon DX 之前都不被看好, 一般都說慢慢全幅CCD 會降價的.
可是一夜之間大家看到10D 不能用EFS又開始失望了.
我可是因為nikon 有出DX 所以才買的, 因為前途明確一點.
現在EFS 也不錯啊, 鏡頭尾部更接近感光器, 廣角質素應該很好才對.
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網路會員
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看了 20D 的討應串這麼久，優缺點大多有提到，
但我還是有個問題非常疑惑，
首先 20d 可以支援 ef-s 鏡頭，這表示它的反光鏡構造是和 300d 一樣的，
也就是說按下快門，反光鏡升起時，是先向後縮再向上彈，
假設這個論點是正確的話，這樣一來，快門延遲應該就不會比 300d 快太多。
換句話說，就是 20d 的快門延遲比 10d 慢很多的意思。
是否真的否此呢，因為我對快門時滯的問題滿在意的。
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終身 VIP
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20D的反光鏡配合APS-C尺寸大幅縮減。或許縮減後就不需要像300D那樣先縮後昇。目前國外網站的測試上的測試至少評價都是正面的。
如果真是這樣，那300D實在是有點脫褲子放屁。CANON竟然沒在300D（第一台EF-S）時想到這樣的解決方案。
不過很多元件配合APS-C尺寸作修正本來就是應該作的。既然我們無法期待DSLR以後可以升級感光元件，何必要那些多餘的東西呢？ |
網路會員
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對呀...包括鏡頭口徑在內,
根本不必設計到那麼大的塊頭,
就可以讓APS-C完整成像,多出來的成本/重量/體積,
好像都是在磨合"從FF到APS-C"的過度期.
Canon終於公開認同APS-C的未來,
如果市場繼續捧場的話....
EF-S鏡頭搞不好未來還會有紅環成員.
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網路會員
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啊呀呀呀呀!!
今日一看，10D水貨價格已經到42500元了。
真是進場的好時機!! |
網路會員
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啊呀呀呀呀!!
今日一看，10D水貨價格已經到42500元了。
真是進場的好時機!!
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請問：
10D 焦點偏移的問題還在嗎？
不然，價錢再優惠，還是讓人遲遲不敢下手！
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網路會員
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網路會員
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10D焦點偏移的問題
我是買水貨啦!!試了小小白跟其他鏡頭都沒有問題，感覺還好!!
如果10D真降到40000元，實在是可以進場了。
想想半年前還都缺貨咧!!
再等實在沒意義，如果你是真的想拍照的人，一部成熟的10D應該是好選擇才對。
新機種永遠等不完的。 |
網路會員
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再等實在沒意義，如果你是真的想拍照的人，一部成熟的10D應該是好選擇才對。
新機種永遠等不完的。
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恩 我也是這麼覺得
我應該會10D用到壞(大概四 五年吧)
等到那時再買一台40D吧(依Canon的換機週期)
到時重複曝光的技術和長時間曝光雜訊問題 應該都解決了吧
好像在安慰自己 雖然10D用的很順 也很滿意
但買不到三個月 20D又出了 埃 真是無語問滄天啊!!!!
提外話:我覺得Canon 10D比較好聽 比較高級的感覺 不像20D
遜了10
Canon為何不取10D mark 2呢?
聽起來也較爽 僅遜於1D mark 2和1Ds 哈
我現在不會遺棄你的 我的夥伴 Canon 10D
我要把你用到壞 哈
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網路會員
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Canon為何不取10D mark 2呢?
=>因為名字要預留，等Nikon推出D200的時候再推出10D mk2再捅Nikon一刀用的。 |
網路會員
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Canon為何不取10D mark 2呢?
=>因為名字要預留，等Nikon推出D200的時候再推出10D mk2再捅Nikon一刀用的。
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恩 有道理啊 |
網路會員
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10D焦點偏移的問題
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這種問題在AF相機上是無解的,即使是1DS,1D MK2,也還是會有判斷
錯誤的時候,比率多寡問題,人都會有錯,何況是機器...
與其拿鏡頭去調整,不如回歸MF.
在 SRL上斤斤計較的對焦,拿了小相機,反而只用超焦距,真是諷刺 |
網路會員
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與其拿鏡頭去調整,不如回歸MF.
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一語驚醒夢中人！
以前玩 Nikon F801 時，搭配 Ais 鏡頭以 MF 方式快速對焦與取景，
從不覺得有什麼困難。
改玩 Canon EOS 33 後，反而依賴 AF，深怕對不到焦。
只是超音波鏡頭禁得起 MF 般的操弄嗎？
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終身 VIP
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我非常同意Akio大大的說法。以我自己的經驗，使用中心點單點對焦，應該沒有問題了，從來都沒有失焦的問題發生，。 |
網路會員
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看了各位在發表的文章, 可見各位先進在攝影方面都是下過功夫, 對於攝影, 小弟算是入門沒多久, 但因退伍後就在某相機廠當RD, 所以因工作所需, 對相機的工程問題, 可能會接觸多一點, 以下有幾點看法, 提出來大家參考:
1.APS-C的Sensor, 搭配EF-S系列才是合理論的作法.
舉例來說, 17mm的135(或1Ds這種Full Size)相機鏡頭是支超廣角鏡頭, FOV約103度(對角), 所以distortion(畸變, 影像扭曲)很難避免, 拿來給PAS-C的相機用, 雖只用到中間那一部分的呈像區, 但distortion仍存在. 而若設計一款給APS-C Sensor用的17mm, FOV只有約77度, 或者說只需顧到77度, distortion不會那麼嚴重(只有135相機的17*1.6=27.2mm那個程度), 而且成本可以比較低, 體積也可以比較小. 除前面舉的distortion例子外, 色差, 場曲, 像散, 彗差等像差都有類似的狀況. 所以17mm的EF-S鏡在APS-C上的表現, 大約等同28mm(沒有27.2mm鏡頭)EF鏡在135相機上的表現, 但17mm的EF鏡裝到APS-C的相機上是不會有28mmEF鏡在135mm或1Ds上的水準.
另外, 底片對進光的入射角比較敏感, 但CCD或CMOS對入射角就很敏感, 相同的FOV, 數位相機和底片相機在鏡頭的設計理念就不一樣, 雖然數位相機可以用軟體補回來, 但"補"的東西總是有缺陷在, 再者, DSLR的鏡頭可交換, 軟體要根據哪一支鏡頭的特性來補?
這就是小弟雖手癢很久, 而遲遲不敢買DSLR的原因, 直到300D/20D+EF-S出現才開始真正考慮.
2.開發一款高階傻瓜數位相機, 從提出構想到東西上市, 一年算短(低階的或許半年多就可以搞定), DSLR就更不只. 當在規劃要開發某個機種時, 是要預估該機種上市後的市場結構沒錯, 但發生在未來的事, 畢竟會有誤差. 所以開發出來的產品系, 跟時下所需比起來, 多少會有些令人不夠滿意. 商人嘛, 第一目的就是在想辦法從消費者口袋中把錢搞過來, 當然在某程度上要考慮到消費者的需求才能賺到大錢, 但絕對不會是以妥善的照顧廣大攝影愛好者為使命. 所以大家也不需要為該出哪個鏡頭, 不該出哪個鏡頭來爭執.
前面有位網友講得有道理, 人是活的, 不要被死的機器限制住了.
結論:小弟有一支EF 28~135 IS用得還滿意, 所以看上EF-S 17~85 IS, 也就是要買DSLR只能300D/20D中二選一, 20D規格當然比較高, 但也貴. 現在20D還沒上市, 過一陣子再請各位玩了DSLR許久的網友幫小弟拿個主意.
謝謝! |
網路會員
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Sorry, 前文錯字一堆:
PAS-C(X) APS-C(O)
底片對進光的入射角比較"不"敏感, 但CCD或CMOS對入射角就很敏感, |
網路會員
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網路會員
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謝謝ysdennis兄專業的解惑
中肯又有建設性的論述,將使無數影友受惠~
不過小弟以為:
每個行業都有其枷鎖
從事醫療事業者,會認為很多食物不能吃
因為會致癌或增加膽固醇.....等等
從事獸醫業者,論養狗~只想養混種狗
考慮的是~任何純種狗,皆有其先天的遺傳病史
現階段無論是全幅或APS-C
應該都或多或少存在某些問題
但實際使用起來可能會發現,問題比想像還要多的多
只是影像的吸引力與必要性,會迫使用家會設法解決或漠視之
但事實上,問題還是存在
不論選擇何款相機,希望都能使用愉快
並隨時分享心得,謝謝!
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網路會員
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長久以來，我一直在網路尋找的，
就是正確資訊學習跟吸收，而這樣的先決條件，必須是公平的理性發言或論述。
先說明一下，個人沒有任何品牌情結。
私底下認識我的人知道我一向是那種器材適用那些場合就用那種(LEICA M6拍鳥絕對比不過DSLR)。
也因此這樣久以來，我從未在網路上說過:自己用那一台機身，那台機身多好多棒，其他的都是不堪的機身，因為對我一點意義也沒有。
針對先前所說的，”台灣攝影精英群現象”，
“製造問題是一流”
補充說明
假如今天你拍的照片有振動問題，你可以在那抱怨說光圈不夠大,鏡頭太重,
但客戶可能只會告訴你：
“那是你的問題”
但也有人會開始研究如何防止手震，例如綁一隻白老鼠在EF 70-200mm鏡頭上，(若是Nikon黑色鏡頭可以用黑色的老鼠)，然後餵食一顆搖頭丸，當拍攝時就可以配合手振修正搖擺鏡頭，
根據每個人的手振頻率不同可以調整搖頭丸的劑量，還可以根據不同的鏡頭大小配合不同劑量調整修正頻率。
你也許會覺得這樣的”MA(MOUSE ANTISHAKE老鼠防震系統)”很好笑，
但是就是有這樣”解決問題精神”的人，發明了IS,VR,AS。
比起只會在抱怨的人，個人認為有意義多啦。
就像在那抱怨廣角不夠廣，說拍不到,拍不到，
那比起我所說的同樣的條件我們拍得到你拍不到的，就是差在” 解決問題精神”的方向不一樣罷了。
有一句名言“不要為你的失敗找藉口
要為你的成功找理由”
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