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很少看到ITO兄色彩鮮明的大作，小弟也要給您「起立鼓掌叫好」！
我覺得東西就是要買來用過，針對自己體會到的缺點提出批評，立論才能擲地有聲；光會在電腦前"click.click.."，去找些不知是誰寫的文章來作為臧否的依據，並自以為聰明的說法，實在令人反感。
我實在想不通，E-1要賣多少錢，才稱了那些眼裡只有一個大大的"C"字朋友的心呢？在現今這個年代，有少數廠商不願把相機搞成和電腦一樣「扯爛污」（隨出隨改、隨買隨賠）不好嗎？
有那一家的頂級DSLR，可以用別家一部同級機身的代價，取得整套裝備的呢？（從相當22→400mm、光圈不小於3.5、焦段不間斷） |
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我想，p4 cpu+photoshop應該指的是電腦的後製比較洽當，
相機裡的影像處理晶片不需要也不適合用到cpu這種東西吧...^^
做一個功能單一的晶片不論在效能和成本上都是比較好的選擇。
不過...這個實在是扯遠了，每一台DSLR都可以做後製，
與E1及4/3系統關係不大。
Full-Frame CCD和Interline CCD的資料我有看過一些，
技術面的問題我不是做這行的，只能說是似懂非懂。
兩種技術當然是各有優劣，不然就會一面倒所有人都用同一種...
這個跟E1這台機器比較有關係，和4/3系統的關係也不大。
我個人覺得討論E1與討論4/3系統基本上是可以分開的，
4/3系統主要指的是這樣的CCD尺寸，與這個接環的鏡頭。
機身的話...反正未來會有新機嘛...XD
4/3系統的爭議點在於...
1.CCD面積-->4/3系統就是比較小，這個在很多方面就是吃了悶虧...
2.鏡頭品質-->4/3系統的CCD大小就是固定了，畫素的增加，代表對鏡頭的要求也愈高，so...
3.體積與重量-->機身和鏡頭照理說要較輕便的，目前來說並沒達到許多人的期望。
4.c/p值-->看有沒有鏡頭包袱，還有看跟誰比囉...
上一篇是覺得有問題所以才回，這一篇也是，我沒用過E1，還是潛水去，聽聽使用者的說法比較好。 |
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我正在考慮能滿足 300mm 大光圈 能手持 有機動性 的數位系統，目前用Canon 10D 當然優先考慮 EF180mm f1.8 格放後有288mm效果 免強可算是300mm 但解析度也應該"正規化"至135系統再比較 且此鏡已經停止生產
再來是預定9月上市有VR的 Nikon AF-S VR Nikkor ED 200mm F2G(IF) 配合APS size DSLR 也可格放成300mm 但解析度也要"正規化"至135系統再比較
最後是 4/3系統的 Zuiko digital ED150mm f2.0 預定10月推出 兩倍解析度等同135系統300mm
簡單比較
鏡 頭 解析度 濾鏡 尺寸 重量 定價
EF 180mm f1.8 0.94(?) 48mm 130mmx208mm 3.0kg 52.6萬
Nikkor VR 200mm f2G ? 52mm 124mmx203mm 2.9kg 71.4萬
Zuiko ED150mm f2 0.9 82mm 100mmx150mm 1.55kg 31萬
Canon Nikon鏡頭格放後 MTF如何"正規化" 原廠查不到資料 但應該下降一些 大膽假設接近或小勝Zuiko digital ED150mm f2. 其他項目則是4/3勝出 尤其是僅有一半的重量以及1/2到2/3價錢 雖然Nikon有VR防震 但預期4/3以較輕較小重量與尺寸提供較佳手持性應可扳回一成 再考慮價差後 目前認為4/3系統是最能滿足我目標的數位系統
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raytracer兄,
應該是EF200mmF1.8,您可能是筆誤了...^_^ |
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真的寫錯了，還是少開夜車以免頭腦不清
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唉，蜂「巢」…馬才用「槽」！ |
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哈ㄏ
ADI兄說的真好
沒有時間細看
先說一樣一樣來:
(1)4/3系統
說真的
剛在元佑發出E1剖析時
有幸拿到一本
看了一下
非常迷人的規格
但是
從以前在4/3剛發表時
就有點感覺OLYMPUS有點一湘情願
推4/3片幅及共用接環
不是把那些有完備AF SLR的商家的既有產品不當一回事
後來許多品牌紛紛加入
但是像CAONON.NIKON都還是不肯放棄原有的規格
前景其實也不一定看好
雖然陸續有幾家廠商加入
但是假如我告訴你
假如有一個規格
同時得到KODAK.FUJI.KONICA三大廠
再加上NIKON .CANON,MINOLTA,PENTAX.CONTAX.OLYMPUS的支持
會失敗嗎?
會的
就是有這樣的CASE
叫做APS (Advantix Photo System)
一個系統成功與否
要看其切入市場的成功性
APS (Advantix Photo System) 效果比不上135.
底片價格倒是比135高多了
當然就馬革裹屍...
回頭看4/3系統
如果效果不能勝(35.APS)CCD
價格又不能向(135.APS)CCD看齊
那也許也會成為HISTORY
說到價格
台灣剛發表E1時
我去試了 一下手感.
覺得不錯
問了 一下公司貨價格
結果彷彿被下了顆搖頭丸
在場每個人都把頭搖的跟IS一樣
再問閃光燈
17000.
哇..
幾乎可買2支550EX
在此對於"元佑"的凱子玩法肅然起敬
如果當初來個推廣價
也許E1普及率會好很多吧
OLYMPUS如果能整合成功
我想
是一條很艱新的路
不過有個"片同幅"
對於大家而言
畢竟是好的
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dream兄，
APS底片以小弟在日本的感覺，雖然在SLR未被接受，
但在傻瓜相機市場還是有一定程度的普及。
對底片廠而言雖未全勝，其實也還不算失敗，
真正讓它走入絕徑的不是135底片,而是數位相機的普及。 |
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dream兄，
市場不能只看台灣 而是要整體評估
尤其台灣市場常有畸形發展
幾年前 去趟東京 小弟還有APS會取代傻瓜相機的感受
所以也買了Canon IXUS 仍現役中 |
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我們一直習慣用台灣的市場與消費習慣去看一個新產品，所以很多人會覺得E1跟4/3系統根本不會成功，會步向APS系統的後塵。
我覺得應該用世界的角度去看新興的產品。
我說過，在維也納E1 KIT的價格是1999歐元，相較於NIKON D70 KIT的價格1499歐元，實在不算貴(LEICA M7的價格你猜猜看??光機身3165歐元。LEICA D2一機就要1890歐元)，這我都拍了照片回來留底，有興趣可以寄給你看。
元佑的高價政策在台灣是失敗的，但在世界各地，E1還有賣到缺貨的情形(中國大陸)。
就4/3系統而言，OLYMPUS只是自己研發一個新的系統，而且不藏私的把這個系統開放。開放系統並不會對OLYMPUS帶來利益，反而會使OLYMPUS面臨更多的競爭，但是開放系統這個構想是好的，想像一下如果CANON NIKON加入4/3系統，OLYMPUS搞不好就完蛋了。
但是OLYMPUS就是賭NIKON CANON不會加入，因為N,C 的包袱太重了，她們必須對以前的廣大用家負責，她們必須不斷的針對自己的系統推出新機新鏡。
OLYMPUS不用這樣，所以他推出新的接環、新的鏡頭、用不同的CCD。
不論是否推得動4/3系統，只要有人跟進，OLYMPUS就算成功一半了。
DSLR的系統怎樣才算成功??
CANON 從T90一直到EOS1V，花了多少年的時間???
但是從D30到1DMK2又花了多少年??
如果要你說出你希望CANON下一代DSLR是怎樣的一個產品，我相信你大概除了
1.全幅
2.更便宜
3.CCD防塵
4.防手震
也想不出什麼新功能。也就是說DSLR在這幾年已經攻頂了，這只要以前135系統1/4不到的時間。
越晚推出DSLR的人，注定就是失敗者，就像MINOLTA D7D一樣，如果他的功能等級跟D30一樣，你也絕對不會買，所以D7D一定要有至少超越10D的功能且要比10D便宜才行，但是這一段等待的時間裡，MINOLTA的用家已經逐漸流失，至少，並沒有進步。
OLYMPUS推出E1也是如此，把他視為一個新的產品，就像E10, E20一樣，但是這是OLYMPUS對他的支持者的一個承諾，等到4/3平價機出現，一些小缺點剔除，我相信SIGMA會出更多的4/3系統鏡，試想一台30000元的機身+SIGMA平價鏡，我相信市場還是會接受。2/3吋CCD都可以塞進800萬畫素，4/3系統CCD沒理由不能做到800萬畫素以上。
但是高於500萬畫素的像機對你有何意義??我覺得這才該是DSLR用家應該思考的重點。
我覺得畫質的進步應該會是未來DSLR的重點，而非追逐畫素的提高。
超過500萬畫素，對一般業餘用家而言，已經毫無意義了，就像我桌上的C8080WZ,我從來也不會去用800萬畫素拍，因為那是在浪費我的記憶體。
APS系統的失敗，也沒有造成當初加盟者的重大損失。同樣的，4/3系統未來如果不成功，頂多也只是OLYMPUS一個人自己玩，對OLYMPUS也不會有損失(我覺得4/3系統要是成功了，OLYMPUS損失才大咧!!) |
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因時間忙.
其餘回應晚點說
(2) 超音波防塵
不管CHRIS多麼不屑
簡單思考一個問題
難道沒有"超音波除塵"會比有"超音波除塵"更為防塵嗎
"超音波除塵"並不是抖動濾鏡去除灰塵
所以以"對會動的東西"沒有信心的理由排斥"超音波除塵"的人
我想就是錯誤的說法
一如COLLECTIVE_99所說的這是用"用一些似是而非的言詞來硬坳."
那自動對焦機身都有會動的馬達.SLR都有會動的反光鏡
相機都有會動的快門(這個綜走快門震動可是很大的)
相機不就別用啦
基本上OLYMPUS的"超音波除塵"最起碼比沒有"超音波除塵"機種會更為有防塵的能力.
這一點.還需要用"沒有信心"來否定嗎?
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跟ADI想法類似。
我喜歡4/3這個系統
但是不喜歡現在有的產品。 |
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>不過一回應就沒完沒了。不過您是衝著小弟的
那有此事，版主何出此言，
請勿將此帽子扣在小弟頭上
小弟承擔不起
下面的內容會證明小弟的清白
版大對小弟誤解深了
>只有4/3系統最可憐。
>從4/3系統出現一直就處挨打狀態。
>甚至很多地方被誤解。
>小弟只希望減少這些誤解。
是嗎?
您們口中的"反E1第一大將"不是也陣亡出場了嗎?
小弟卒子一名，馬上也會陣亡
豈有"一直就處挨打狀態"之說
支持E1的大爺們，可別打人喊救人呀!
>OM鏡35隻，它就評了6隻，您居然好意思拿它說 ”超過4棵星只有一棵，其他....很慘”
>，還寫一大篇，不知您知不知OM的好鏡是那些鏡? 您引用的那個連結連標準鏡都沒評價呢。
>而且OM鏡大部分都是設計超過10年以上的老鏡。
photodo的網站就那麼多資料，小弟就用那些資料，也有罪???
小弟才疏學淺，遠不如版大知識豐富
請版大提供幾個夠水準、夠份量，又能公平 評鏡頭的網站如何?
它就評了6隻?這牌子的鏡頭很叫座嗎?使用者很多嗎?
您以為做MTF實驗很簡單ㄡ，不用花錢，花時間？
做出來的資料沒人看，當然越做越少了
要是這牌子的用家超多，photodo網站摸魚摸的起來?
e-mail信箱早被擠到爆，罵到臭頭
要怪誰?怪photodo?還是怪"這牌子"不爭氣呀
其它的五科平均 (3.9+3.6+2.6+2.6+3)/5=3.2棵星，如何?
五棵星滿分100分，3.2棵星64分，成績的確傲人!!
說"很慘"，小弟承認錯誤，改為"已達及格分數"如何?
還有!小弟說ZD鏡有4棵星的實力也錯了?
老大，4棵星很強了
如 Rick07 大哥所言:
>那就是可交換式鏡頭的精密度
>可以號稱銘鏡神鏡...能達到MTF4.0以上的鏡頭
可稱"銘鏡""神鏡"了
難道o牌的Fans一定要聽到它的鏡頭是"世界第一"才滿意嗎?
>您說的沒錯，但誰樂昏頭了?
>單單為讓大家瞭解OLYMPUS設計鏡頭早已考量此點就已很難了，還有時間樂昏頭?
小弟有說誰樂昏頭嗎?沒有吧
您問小弟"誰樂昏頭了?"，小弟還想請示您呢?
>跟您說半天也不會有結果，明後年OLYMPUS如果還出不了1000萬pixel以上的DSLR時，您再來嘿吧。
以下內容取自"新世代DSLR E1徹底研究"第56頁
"根本就不需1000萬畫素，只要500萬畫素就可以呈現完美的照片品質"
這冷水可不是我澆的
是元佑國外部協理 郭先生 說的ㄡ |
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>E1有正片的感覺？4/3系統功不可沒?? >>------------------------------------------------------------- >這本來就沒關係， 版大，您從沒說過兩者有關係，我知道 那句話是小弟說的 可見小弟的發言決非針對版大 反而您把"衝著小弟的"帽子扣在小弟頭上 真冤枉 >倒是您的“Full-Frame CCD有好表現不令人意外(因為它貴)”這句話有問題， >Full-Frame CCD並沒有比較貴，它比InterlineCCD早出現，構造也較簡單，問題是高iso時雜訊問題。 請看 http://www.digital.idv.tw/classroom/Hard-Theory/CCD/CCD-theory-working1.htm其中一段 "但 IL 的缺點則是暫存區佔據了感光點的面積，因此動態範圍 （Dynamic Range - 系統最亮與最暗之間差距所能表現的程度）較小。 不過，由於其速度快、成本較低， 因此市面上超過 86％以上的數位相機都以 IL 型 CCD 為感光元件。" 成本較低可是"手札"說的 也許E1的ccd沒有比較貴，因為她只有full size的 1/4，面積小一號，錢少一點 好吧!小弟又錯了 E1的ccd比較便宜可以嗎? Very good!! 下面的話是在罵那些Aps size的廠商，夠意思吧!是罵別人ㄡ 靠!你們用較貴ccd的相機 一台幹麻只賣四萬 搞甚麼!!幹麻用貴的ccd又賣便宜的價錢 好好去跟別人學學如何"買低賣高" 好好去跟別人學學如何"謀取暴利" 好好去跟別人學學如何"為商之道"吧! >沒錯，試用機時雜訊更多，但更有正片的感覺。 >Minolta的頂級DC，和別廠用一樣的CCD，出了好幾代到A1,A2雜訊永遠比它廠高， >您當Minolta技術能力比人差那麼多嗎?不是，這是對畫質調整的理念不同。 不知小弟前面的發言可有"雜訊"兩個字 別把別人的發言，冠在小弟頭上 然後把小弟痛罵一頓 .....無言，又被冤枉一次 >當然大多數的人和您一樣，只相信用測試能算出的雜訊有多少，MTF有幾條線。 >但不願意去比比實際看照片時的”感覺”。 奇怪了，那個ZD鏡的 MTF曲線是誰先貼的呀 MTF不是小弟起的頭吧 對!"感覺"最重要，100%同意 那些貼MTF的廠商更是罪無可赦，簡直在害死人，可以嗎? 咦!olympus也有貼MTF耶!!而且貼的比別的廠商都勤快 哇!ZD鏡每隻都有耶! 那我倒想請問olympus fans： olympus貼MTF曲線是對是錯? 該不會是olympus貼MTF曲線是對 別人談MTF曲線是錯吧!! "感覺"與"科學"誰比較重要?這個吵到明年也不會有結論的 >您是替買E-1的人操心嗎， >還是為了讓想用4/3的人回頭是岸。 >還是想嘲笑選擇買E-1的人是笨蛋? 操心?所有反E1的都被罵到臭頭了 小弟還需要替買E-1的人操心? 去翻一翻舊文 是E1罵別人的多，還是被罵的多 別老一付哀兵姿態，然後幹一些強盜勾當 難道開了個"E-1及4/3系統鏡頭"的話題 就是讓大家來歌功頌德的嗎? 只可以說E1好，不能說它不好? 是!是!是!小弟不長眼 但希望下次開版的大大，能在標題再加上 "限歌功頌德者進" >也許4/3系統將來會消失，這是您推測的， >但現在拿著135鏡頭在APS DSLR將就著， >期待著將來FF DSLR普及的人，真的會來臨嗎，那家大廠給您們承諾了? 廠商給的承諾你就相信? 來!以下節錄記者訪問E1開發負責人 朝倉康夫 說的話(書上都有寫，不信自己去翻) "目前我們以經得到kodak & fuji兩家公司的同意，共同推動此一規格 .......，除了造福使用者外,.......,會有相當正面的影響,....." olympus這些話算不算"承諾" 跳票了沒! 有沒有人被騙! 有沒有人失望! 還有ㄡ "現在500畫素的畫質就已經可超越35mm底片相機了" 這一段也是 "不但擁有35mm傳統相機操作容易的優點，同時又能保有中片幅相機等級的畫質。 也許將來還能達到大片幅相機同等畫質的境內" 聽到了沒有!! 夠嚇人吧!! E1已經超越135了，達到中片幅了(現在進行式ㄡ) 將來可達大型相機的水準ㄡ，.......... 真是的，olympus會不會"唬濫"唬過頭了， ㄡ，對不起，用辭不當，olympus會不會"承諾"過頭了， 看!olympus說日後可達大片幅，那麼"拿著135鏡頭在APS DSLR將就著，期待...." 不過份吧!! 沒給承諾?總比別人"承諾"到沒人相信好多了吧!! 有一種人，可以不吃飯、不喝水，只靠"謊言"就活的下去 這種人就是"戀愛中的女人"啦 男人只要負責用力"灌迷湯"，其他不重要 有一廠牌的支持者，可以只聽廠商給的"承諾"就活的下去 廠商要做的就是用力承諾，其他不重要 可別問小弟這廠牌是誰呀!! |
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deshin2兄
前面也說過了，小弟只回您一次。
不想再回了。
請繼續吧。
看看有誰比較閒的陪您吧。 |
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deshin2兄,朝倉康夫先生可是說"現在500畫素的畫質就已經可超越35mm底片相機了",而非目前已經達到中片福之水準
且還有一點,我相信各位擁護Olympus E-1的大大是因有人在說這台相機的壞話才出來據理力爭,絕非您說的是"E1罵別人的多，還是被罵的多""別老一付哀兵姿態，然後幹一些強盜勾當",這點非常傷人
至於MTF圖的部分...我看了看,除了Pentax在官方網站上沒貼,其他各廠商在官方網站上都有貼出這類訊息,我想這是一種廣告...用以述說該廠牌之抑制變形之性能優異,這絕對沒錯,但是將此一訊息作一些扭曲倒是令人感到疑惑,至於OM鏡的測試...我相信Photodo是因某些原因而未測試,Olympus OM的在台灣市佔率或許並不高,但是在外國倒是一個還算賣的不錯的SLR系統,其好處在其輕便好用,機身大小跟Leica M差不多(只多出五菱鏡機頂),鏡頭也是都以"小"為其設計概念,當如此時,他的畫質還可跟其他品牌之同級鏡一比高下,這已經是非常了不起的了
至於所謂的"承諾",那是每個廠商都有的吧!且大部分的承諾都沒時程表,至於"被騙""失望""跳票",這就要看接下來的PhotoKina相機大展時各家廠商有無"兌現"了,況且,Olympus之前給的時程是今年秋天,現在夏天都還沒過完,何來"被騙""失望""跳票"
歌功頌德!?這個版應該是用於討論問題的吧!況且這系列文章原先是在"DSLR的CCD防塵措施"這系列文章中,因離題了,於是ITO版主才會另開這系列文章做討論(爭論?),只是在一些人因文筆較為尖銳,打了些較令人感到不愉快的文字,才會使得現在各位擁護Olympus E-1的大大有較情緒化的字眼出現
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deshin2 兄
敢在 D-SLR 版批評神機 E-1 (被神化的相機)
勇氣可嘉！
雖然您即將被打得滿頭包
還是希望您不會太快陣亡 ^^ |
網路會員
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carloszhang兄
在 D-SLR 版每一部DSLR都是神機，
您可去查查之前的文章，
假如以同樣的寫法去批評別廠DSLR看看好了，
保証包會更多，陣亡更早。 |
網路會員
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小弟真的看不下去了, 一定要說幾句話
這年頭每個人都讀過幾年書, 要打字也都很快
大家也知道隨口加個"說實在的" "憑良心講" 好像必較有說服力
就算後面接的是強辯的歪理!!
小弟是OLY 和Leica的愛用者 而這兩家在台灣好像最容易
被其他攝影的朋友冷嘲熱諷.....
ITO前輩在DSLR版的努力相信每一位網友都能認同, 三更半夜還轉po
美日各版的新聞與測試, 在各版上也有轉載, 許多用DSLR的朋友有問題
ITO版主也都樂於幫忙. 偏見誰沒有, 但小弟以為ITO前輩已是對各位不同的
用家版友仁至義盡, 有幾個版主像他這般熱心呢? 像carloszhang兄這種進來寫
個兩句盡是挑釁卻沒有任何建設的話, 要是小弟是版主絕對馬上砍....
像這樣躲在鍵盤後筆戰其實是沒什麼意義的, 對各家機器有興趣的朋友
還不入去店家或和願意幫忙的網友拿機器實際操作, 因為有太多的細節不是
規格和數字可以表達的.
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