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我並沒有大到要探討族群問題或是社會、歷史問題，我僅是從物件裡取探詢這個
家庭發生過什麼，若好題材被我浪費了，我也只能說小弟不才辜負你的期望。
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基本上 這是眷村文化最精彩部分
你可以想像 幾十個不同省分的人
聚集在一個小村莊裡 他們彼此間的情感交流
以及團結一致對外的關係
對於故土的思念 以及對台灣這片土地的矛盾情感
是一個非常有趣而值得深入的部分
也涉及到中國現代史與台灣殖民史的問題
可惜你完全忽略這一個部分 而只取其誇張俗豔的部分
真的是有點浪費了一個好題材 |
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我並沒有大到要探討族群問題或是社會、歷史問題，我僅是從物件裡取探詢這個 家庭發生過什麼，若好題材被我浪費了，我也只能說小弟不才辜負你的期望。 --------------------------- 說到這個 你認為以下的照片和你的照片比較起來 哪一種方式陳述的現象更清楚而不會讓人混淆    |
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再來，眷村的老照片 比較一下，就知道為什麼我會覺得你拍的東西是有問題的了 |
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論壇版主
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對兩位的對談，我的加入可能是不自量力，不過還是很很雞婆的想講幾句。
兩位的對談，讓我想到一個大家熟知的故事，以及我自己的親身感受。而這兩者都和策展的專業知識有關。
第一個大家熟知的故事，就是張大帥看學生打籃球的故事。大意是，張大帥看學生打籃球，十個人在搶一個籃球，覺得不可思議，就吩咐身邊的機要，「每一個人都發一個球給他們不就得了（這樣不就需要十個人搶一個球了）？」。和這個故事很像的另外一個虛擬的故事是，幾個紐約的富豪，因為實在需要找點刺激，於是跟著探險隊到蠻荒極地探險，找刺激。到了蠻荒之地，看見原住民的食物，都是一些非常刺鼻的雜草怪物。就對著翻譯說，他們怎麼不把旁邊的毛牛宰來吃，至少也可以吃到一些對身體有益的蛋白質。
這兩個故事，都告訴我們，張大帥也好、紐約富豪也好，都是從「自己的經驗」去揣摩「明明這樣比較好，可是這些人為什麼不這樣？是不是他們的腦袋出了問題？」的自我中心的角度出發去「很好心的為別人設想」。
問題是：十個人搶一個球也好，蠻荒之地的野人吃著都市人認為毫無意義的雜菜也好，兩個現象的背後其實都隱藏著「他們今天之所以會這樣，其實一定會有形成這樣的現象的各種脈絡性因素」。現在，台北人不也終於瞭解，龍鬚菜等以前上不了桌的野菜，其實是對身體有益嗎？
我的親身感受是：公元兩千年八月，我應邀前往丹麥為丹麥歷史最久的攝影藝廊策展，在丹麥的奧登斯、歐湖司、哥本哈根待了將近一個月。儘管是夏季，但是從八月中旬開始丹麥的氣候就已經是台灣十一月才有的涼意了。一個月下來，我最大的感觸是：明明丹麥的氣候比台灣冷多了，但是丹麥的食物卻很少有「熱」的食物。即便是需要穿著正裝的正餐，往往也全部都是（以台灣的標準而言，需要拿去微波加溫的）冷食。我也問過當地人，即便是冬天，他們的食物也是這樣嗎？結果答案當然是肯定的。
那一個月，我最常思想的就是：「為什麼他們不做熱食？難道熱食對他們沒有任何意義嗎？」、「亞熱帶地區的台灣講究要吃熱食，寒帶地區的丹麥反而吃的是冷食，為什麼？」之類的問題。你說，要是我「很好心、很熱情」的向丹麥人極力推薦「熱食」的好吃，對身體有益，你說，丹麥人會很感激我的「野人獻曝」嗎？
為什麼這樣的故事和策展人的專業有關？
如果是一個真正的專業策展人（不要忘了也有很多「只靠交友廣闊的電話簿」策展的"策"展"人"喔）的話，策展人對藝術發展史、對國際的藝術發展現況的理解與把握，當然要比他們所面對的藝術家要深、要廣得多。
專業策展人「飽讀經書、視野高闊」的這種本質性因素，往往也讓一些年輕策展人喜歡在策展時（甚至平時）對藝術家的作品說三道四，指指點點，認為藝術家其實應該這樣，應該那樣，試圖「改變」藝術家的想法與作法。
可是資深的策展人卻不同意這樣的作法。因為再怎麼樣說，「藝術家」永遠在藝術世界裡扮演著核心的角色。「策展人」其實只是「為藝術家服務的僕人」而已。
這就有點像，資深的管家明明知道少爺的輕狂行徑不對，也不會主動出言阻止。
策展人與藝術家的互動關係，的確非常趣。 |
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所以重點是？他題文化地誌幹嗎？ ---- BBChen有說到,文化地誌是他關注的議題,也是另外的幾組作品,這組是Still life~~ -------------------------------------------------------------------- 寫場景當然不可能沒有物 但重點是他是在強調居住的社會空間關係 以及其權利宰制關係 而不是單純的個人物件情感的投射而已 --------- 我認為這是選擇的問題,而不是對不對,可不可以的問題 如果不是以空間為注視的主軸,而是以時間作為書寫的經緯,這樣可以嗎？ ------------------------------------------------------------- 所以創作重點是 作者｛排列｝的｛行為｝ 照片只是｛記錄｝？ 是嗎？ ---------- 我認為本組作品呈現重點在物件與關連,有趣的是每一個cut裡面,都是同一個屋簷底下的東西 -------------------------------------------------------------------------- 同前3 所述如果照你所講的本意 我來推測的話其實你想說的這是「行為」藝術 是嗎？ ------------- 不是,They are totally different!! --------------------------------------------------- 並不奇怪 這是作者自己的敘述 http://www.wretch.cc/album/album.php?id=stfanchen&book=1----------- 鄉在哪裡? 愁於何處? |
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這就有點像，資深的管家明明知道少爺的輕狂行徑不對，也不會主動出言阻止
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阿寶老師 我認錯!!
BBChen拍這些東西時,我總站在旁邊囉囉嗦嗦,"試圖「改變」藝術家的想法與作法"
我就像少不更事的年輕俏管家....啊~~~ |
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寫場景當然不可能沒有物 但重點是他是在強調居住的社會空間關係 以及其權利宰制關係 而不是單純的個人物件情感的投射而已 --------- 我認為這是選擇的問題,而不是對不對,可不可以的問題 如果不是以空間為注視的主軸,而是以時間作為書寫的經緯,這樣可以嗎？ ------------------------------------------------------------- 那就不是「地誌」了，跟空間宰制無關，不是嗎？ ----------------------------------- 所以創作重點是 作者｛排列｝的｛行為｝ 照片只是｛記錄｝？ 是嗎？ ---------- 我認為本組作品呈現重點在物件與關連,有趣的是每一個cut裡面,都是同一個屋簷底下的東西 -------------------------------------------------------------------------- 呵，我也可以把東西搬到同一個屋簷下，然後宣稱他們具有們物件關連啊 是同一個屋簷下的東一啊～ ：） -------------------------------- 同前3 所述如果照你所講的本意 我來推測的話其實你想說的這是「行為」藝術 是嗎？ ------------- 不是,They are totally different!! ------------- 在我看來是一模一樣的 創作者介入場景的安排，就是單純的攝『影』了 而是在『造』像，造一個他心目中的景象 --------------------------------------------------- 並不奇怪 這是作者自己的敘述 http://www.wretch.cc/album/album.php?id=stfanchen&book=1----------- 鄉在哪裡? 愁於何處? ---------- 他們的屋子彷彿被暫留在過去的『歷史』中，好想仔細聽聽那濃濃『鄉音』的故事 這不就是『鄉愁』嗎？ 難道會是本土的原味？ |
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阿寶老師，很不好意思......輕狂的我讓你費心了^_^ |
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Mr.強力正片，你指正的很有意思，原來我的wrok對你而言這個樣貌，很感謝你的意見^_^
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喔。對了，我拍的眷村中沒有理髮廳.....
你拍的三張圖，我確實看到了廚房，窗外和鄰居，拍的很準。
有人關心這個題目是令人興奮的，畢竟像你說的，涉及到中國
現代史與台灣殖民史的問題和對於故土的思念 以及對台灣這
片土地的矛盾情感 等多元的眷村人事物，我想搞藝術創作的人
應該有很多人在這個題目，你期待的好作品很快的就會不斷冒
出來，我也很盼望有新作品可以欣賞，我會從你的意見裡嘗試
的在岡山與水交社的眷村去"看到"你提出的這幾個可以拍到的
"照片"。
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別人看不出你的作品含政治意味，表示他的政治敏感度很弱？
你是否要思考一下是不是你的照片太差？或是你的228那組照片，又要來一段解說呢？你那組照片，只拍到一些人在雨天集會，到底有包含著什麼你的政治意識呢？麻煩對我這政治敏感度很弱的人開釋一下... |
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另外... 混淆是不好的意圖嗎？
如果他採用地誌的形式，來拍攝非地誌的意圖，然後對你這種頭腦很硬的人產生了一種混淆的閱讀經驗，那不也是一種有意思的想法？如果他確實有這意圖的話，那也很有趣～
最核心的是，你不是他，每個人的創作都有他的自由，你何必把別人的作品據為己有的來指指點點呢？需要被你自己指指點點的，是你自己以為厲害的不得了的那些自己的習作... |
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別人看不出你的作品含政治意味，表示他的政治敏感度很弱？
你是否要思考一下是不是你的照片太差？或是你的228那組照片，又要來一段解說呢？你那組照片，只拍到一些人在雨天集會，到底有包含著什麼你的政治意識呢？麻煩對我這政治敏感度很弱的人開釋一下...
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噗～～
這種問題還需要明說嗎？
看過那些照片的人，大概就知道我的政治傾向了
只有綠光大大還在那邊遲鈍的不知所以
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另外... 混淆是不好的意圖嗎？
如果他採用地誌的形式，來拍攝非地誌的意圖，然後對你這種頭腦很硬的人產生了一種混淆的閱讀經驗，那不也是一種有意思的想法？如果他確實有這意圖的話，那也很有趣～
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噗～～
請不要自瀑其短好口背，什麼叫做地誌的形式，拍攝非地誌的意圖
這種說法我還是第一次聽到ㄟ
看來閣下把『文化地誌』所指涉的對象物跟藝術表現的形式完全弄混了
看來腦袋硬的是綠光大大閣下
從綠光大大對於藝術的看法就可以很明顯看出來了
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最核心的是，你不是他，每個人的創作都有他的自由，你何必把別人的作品據為己有的來指指點點呢？需要被你自己指指點點的，是你自己以為厲害的不得了的那些自己的習作...
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噗～～
說到習作，最沒有資格說嘴的應該是綠光大大閣下吧
原來照綠光大大說法，綠光大大也是把人的作品據為己有的方式來指指點點囉
哈～～～ |
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哈... 每次你說不出話來，都會開始放屁似的笑著 :) |
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哈... 每次你說不出話來，都會開始放屁似的笑著 :)
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噗～～
所謂腦袋裡裝著什麼人，看到就是什麼東西
奉勸綠光大大不要自取其辱了 |
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第一個 你照片所描述的並不是原本眷村的生活態樣 而是你安排過的態樣
這點和你說的個人生活代生活的再現 是不符合
多只能說創作者思考現象再現而已
第二個 你再現的部分 排除掉很多原本屬於中國北方社群居住的元素部分
而只留下台灣或東洋文化的部分
這一點跟眷村的本質上是不搭價的
所以給人一種很詭異地感覺 並沒有辦法讓人聯想到這就是眷村
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好家在，我沒有說「你說的個人生活代生活的再現」，
我是說我的意識(想法;排東西的排法)不然，造成誤解
就代誌大條.
第二，我拍的眷村是嘉義的志航里跟復興里，這原本是
日治時期公教的宿舍，後來被國民政府接收，給了陸軍
與空軍的眷屬，陸軍是復興里，空軍就是志航里，我們
熟知的王偉忠製作人是這個眷村的子弟，這兩個眷村就
在嘉義高中的下面，我高中時混的沖印店就在這兩個眷
村的邊邊，沖印店老闆還常常跟我說他跟王偉忠的好玩
的故事，你看到有和室的屋子，就是我念的幼稚園的旁
邊，是朱媽媽的鄰居，她說，大家一夥從河南來，分配
到的宿舍就是一整屋日本式的宿舍，於是我家分一間房
間，你家分一間，走道就用拉門隔起來，將就的用了，
後來子女都大了就把庭院給加蓋，所以就成了你看到的
樣子，這兩個里的中間有個菜市場，來做生意的或是承
租店面的很多都是閩南人，但是，我還是喜歡吃劉大媽
的包子跟嘉中蛋餅，還有那麻辣涼麵，所以一屋子的那
一間很商業，這一間很眷村，那一間的小朋友書房很流
行，這個部分有些是邊拍邊問邊寫下來的，一部份問不
到就只好我眼見為評，所以，我不敢說再現屋主的"樣子"
我僅僅把眼見為評的東西給拍下來，一開始我並沒有去
調動這些東西(忠貞新村那部分)，後來在嘉義的眷村，
朱媽媽塞了一堆他的鄰居(隔壁房間)劉伯伯留下的受勛狀
和自畫像 等東西，看看我要不要記錄一下，於是我才開始
排這些東西，當然之後的work我都是在廢掉的屋子裡把留
下來的東西排一排拍一拍，這點有點像是在考古挖掘東西，
然後拍照存證。
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『可惜你介入的部分太深，反映出來的不是這個家庭發生過的現象遺跡，而只是你個人思考結果的遺跡而已』
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所以，你這段談話很正確，我把自己涉入的角度如上所述，
從圖來說，也很傳達 "我動手過"的訊息，這樣就對了。
進一步，想跟你交換一下意見，就是你提到幾個狀態，
**************
『其實真正眷村的對｛色彩｝敏感度是很淡的』
『反倒是眷村裡中國北方傳統的胡同裡的醞底風味』
**************
1.是否降低拍照時的彩度就ok，還是你另有所指其他的含意。
2.我沒去過大陸，也不知道胡同是什麼感受，你願意分享一下
北方胡同要如何在哪些眷村找到。
前年，我在黃步青老師那裡學畫，一位學畫的阿姨(她是70多的
阿姨，叫 西卿:) )，她是格格，父親是清朝的遺族，她說老家的
胡同很乾淨很大，是不是胡同是這個樣子的，台灣哪裡可以找到
這種型態的眷村。
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進一步，想跟你交換一下意見，就是你提到幾個狀態，
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『其實真正眷村的對｛色彩｝敏感度是很淡的』
『反倒是眷村裡中國北方傳統的胡同裡的醞底風味』
**************
1.是否降低拍照時的彩度就ok，還是你另有所指其他的含意。
-------------------------
不是彩度的問題，而是卷村裡的色彩變化沒有像台灣廟會
或傳統鄉下的那麼豔麗五顏六色
反而是比較樸俗的單色調比較多
這一方面是由於國軍剛播遷來台的時候資源不是那麼衝突
很多東西都是因陋就簡
另一方面，也是因為北方人的用色習性不像台灣人那麼大膽
他們比較喜歡樸素的單一色彩
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2.我沒去過大陸，也不知道胡同是什麼感受，你願意分享一下
北方胡同要如何在哪些眷村找到。
前年，我在黃步青老師那裡學畫，一位學畫的阿姨(她是70多的
阿姨，叫 西卿:) )，她是格格，父親是清朝的遺族，她說老家的
胡同很乾淨很大，是不是胡同是這個樣子的，台灣哪裡可以找到
這種型態的眷村。
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高雄左營的海軍眷村就還保留這個模樣
新竹的金城新村也是這樣的
而且北方胡同還有個特性
就是他們喜歡在大街上聊天泡茶
有時候搬幾張桌子椅子出來
就開始在街上聊天打牌起來了
而小孩子門更喜歡在巷弄裡嬉戲玩耍
這和台灣四合院的獨立的家戶模式並不太一樣
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你可以說你對於他的作品的感受，你讀到什麼或你期望讀到什麼但沒讀到什麼...
但據為己有來指指點點的意思是指，你在指導對方怎麼樣做作品才是符合你的想法...
關於我有把你的東西據為己有來指指點點嗎？我的狀況是大概是看到你的東西，然後說一聲 - 喔～真是裝模作樣啊... 離這差距還很遠，因為那樣的東西，一點都不會想要據為己有 :)
說到這，發現你的潛意識是不是在忌妒別人的作品，所以才會想要據為己有的想修改成你的觀點啊？ |
