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恩... 所以威力兄特意貼出妳拍的眷村照片，認為你那組作品比BBChen的作品高明很多嗎？ |
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恩... 所以威力兄特意貼出妳拍的眷村照片，認為你那組作品比BBChen的作品高明很多嗎？
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哈！顯然有人到現在還搞不清楚重點
不在高不高明
而在於是否切題 符合其所謂＜文化地誌＞的本意
看來rickylin兄要往創作路上走
還得多加點油 先搞清楚議題再來發言吧
免得雞同鴨講 |
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再來，rickylin 可能眼光不夠銳利
沒看出來BBCHEN再拍竹籬笆的歷史時 仍沿用著他拍神變時的操作形式
用台灣味的文化形式去解構眷村
造成一種很詭異 很不搭嘎的現象
就如同有人用福老話來朗讀白先勇的｛遊園驚夢｝一樣
套具BBCHEN曾講過的話，這就是形式上出了問題
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恩... 所以威力兄特意貼出妳拍的眷村照片，認為你那組作品比BBChen的作品高明很多嗎？
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再來 至於我的作品高不高明
這我可不敢講
但至少我可以確定一點的是
我不會迴避｛政治議題｝
所以在這一類議題創作上
我的陳述立場顯然要比BBCHEN鮮明多了 不會欲言又止
綁手綁腳的
如果有興趣請參考我相部內的288系列作品
它與以上的眷村作品是完整的一套我對台灣的歷史觀 |
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創作的題目是一種自由的選擇，鮮明不表示好，欲言又止不表示不好...
你有何立場硬要把別人的創作放到你的創作框框裡呢？認為不在你的框框裡的東西就是不好？
老實說，如果你的作品放得上台面，那還可以聽聽... 但你的論述何你的作品相距實在太大，如果你的作品不透過你自己的解說的話，我是不知道有多少人看得出你的意圖？ |
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創作的題目是一種自由的選擇，鮮明不表示好，欲言又止不表示不好...
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在有關政治的議題創作上 欲言又止的確不好
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你有何立場硬要把別人的創作放到你的創作框框裡呢？認為不在你的框框裡的東西就是不好？
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這根放到我的框框裡有什麼關係？
標敵講的是眷村（外省）文化 可是拍出來的卻是台灣文化？
這樣的落差到沒有問題嗎？
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老實說，如果你的作品放得上台面，那還可以聽聽... 但你的論述何你的作品相距實在太大，如果你的作品不透過你自己的解說的話，我是不知道有多少人看得出你的意圖？
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噗哈哈哈
綠光大大又來耍寶啦
我說你的美學經驗還有待加強啦
這二篇作品我早就傳達給很多人看過了
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想引用一下吳老師說得很好的一段話來建議你
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我誠懇的期望我們的下一代是個不論在思考方式上或國民的基本權益上都是個「『真』自由人」！
我們不要再像上一代一樣，因為是每個人，所以，整個社會都被少數的政治野心者透過種種明示的、包藏禍心式的各種隱藏的方式，將整個社會族群用簡單的幾個語詞做對立式的分類，給操弄了幾十年而不自知。
如果您也想這樣，最簡單的方式就是，在我們思考、討論任何問題時，試著要求自己盡可能的不去使用那些氾濫成災的『術語』，或者盡可能的提醒自己少用術語，看看是否這樣還可以把問題討論清楚。
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試著把你說的話，拍的照片，除掉你所謂的藝術理論的話，你的東西還剩下什麼呢？創作，不是照著藝術理論來操作的習作，當你在質疑別人的創作之前，建議你也能以同樣嚴苛的標準來看你自己的東西 |
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想引用一下吳老師說得很好的一段話來建議你
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我誠懇的期望我們的下一代是個不論在思考方式上或國民的基本權益上都是個「『真』自由人」！
我們不要再像上一代一樣，因為是每個人，所以，整個社會都被少數的政治野心者透過種種明示的、包藏禍心式的各種隱藏的方式，將整個社會族群用簡單的幾個語詞做對立式的分類，給操弄了幾十年而不自知。
如果您也想這樣，最簡單的方式就是，在我們思考、討論任何問題時，試著要求自己盡可能的不去使用那些氾濫成災的『術語』，或者盡可能的提醒自己少用術語，看看是否這樣還可以把問題討論清楚。
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試著把你說的話，拍的照片，除掉你所謂的藝術理論的話，你的東西還剩下什麼呢？創作，不是照著藝術理論來操作的習作，當你在質疑別人的創作之前，建議你也能以同樣嚴苛的標準來看你自己的東西
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綠光大大在文抄功了
我是就BBCHEN的內在邏輯體系來批判的
跟我拿哪些藝術理論有何關係
我有用任何藝術理論去批他的作品嗎？
我只是用他的思考模式再來演練一次
並指出問題所在 如果綠光大大這點討論的心胸都沒有
那我們的確不用浪費時間
反正你高興就好 也不用拿某某人的話語來支持自己的立場
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「地誌書寫」 / 『空間層次』/『物件層次』/ 內在邏輯體系
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建議你除掉這些文字，再說一次你自己的看法如何？你從BB Chen的照片裡讀到了什麼？而不是你從「地誌書寫」的框框裡，從BB Chen的照片裡沒讀到什麼？ |
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「地誌書寫」 / 『空間層次』/『物件層次』/ 內在邏輯體系
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建議你除掉這些文字，再說一次你自己的看法如何？你從BB Chen的照片裡讀到了什麼？而不是你從「地誌書寫」的框框裡，從BB Chen的照片裡沒讀到什麼？]
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我讀到了什麼？
我不是講過很多遍了 是BBCHEN個人對於眷村歷史文化的遐想
把一個複雜的國族認同問題（到底是過客還是世居）（是認同大中國還是台灣）
簡化為單純的鄉愁罷了
你還需要我重複多少遍？
顯然綠光大大讀文章都沒再看內容的
至於「地誌書寫」 那可不是我提的
是BBCHEN自己提的 我只是質疑他的操作方式跟文化地誌一點關係都沒有而已 |
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再來，我在18)已經說得很清楚了
既然BBCHEN這件作品重點不在於｛文化地誌｝
而在歷史物件的彙整蒐集 而他南北奔跑 辛苦的拍照
其實根本沒有意義 我只要把他所拍攝的歷史物件蒐集起來
集中到美術館或博物館再排一次
就可以達到同樣的效果 可且可以比看照片更震撼
那你要怎麼說服評審說 你這樣的照片拍攝是值得的
而不是徒勞無功的 多此一舉的？
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1.我想BBChen的這組作品重點不在"文化地誌"上頭,文化地誌的議題應該是初期吸引他進入"拆遷中"的眷村這個
場域去進行"影像書寫"的最初動機,但後來可能發現有趣的竟是物件,形成以物件排列的方式呈現作品~
2.文化地誌或有學術上嚴謹之定義(因為地誌嘛^_^),但書寫文本特性的不同,比如小說,比如電影,甚至是攝影,都
有可能產生不同的書寫角度,以powerslide兄前頁貼的照片為例,也一樣是物件,差別在或有交代些許物件所處的
空間或情境脈絡等等~
3.BBChen的作品很明顯是動過的,作者排列過的,作者有說"這是同一個屋子底下的物件",有趣的是,BBChen認為
這樣的"很怪異,很不搭嘎"的現象是有趣的,是值得關注的,因此他選用這樣的形式
4.至於"只要把他所拍攝的歷史物件蒐集起來,集中到美術館或博物館再排一次,就可以達到同樣的效果
可且可以比看照片更震撼"這樣的作法與攝影呈現是兩回事,混為一談是有問題的
5."鄉愁"是很奇怪的說法
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>>我不是講過很多遍了 是BBCHEN個人對於眷村歷史文化的遐想
>>把一個複雜的國族認同問題（到底是過客還是世居）（是認同大中國還是台灣）
>>簡化為單純的鄉愁罷了
基本上，鄉愁這個東西不是可以簡化的單純來說的... 建議你看一下塔可夫斯基的鄉愁
你解讀那組作品的想法，個人覺得膚淺而且主觀，不過這也無仿，因為你有你解讀影像的權力...
如果作者原本就是想表達"個人對於眷村歷史文化的遐想"的話，而你也讀到了，那他原本就沒有在碰觸政治議題的企圖的話，他為何要接受你那沒有勇氣的指摘？況且，你的228照片，我倒看不出你有何政治議題的企圖？
表現一個主題，有人就是想用照片來表達，這是創作者本身的自由，就像你要用攝影來否定攝影本身一樣，觀看的人原本就僅止於觀看，如果你要否定他的作品呈現方式，你何不真的用你說得方法去展覽來否定他呢？看看是你的東西得到認同的多？還是他得到的認同多？
拍照的人，最好是用照片來提問來回答問題... 你那一堆言論，其實被你的照片一檢驗後，就顯得虛弱多～ |
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^_^真拍謝......害大家為我的圖發時間討論.....飛雄肝溫....
Mr.強力正片，我這組是Stlli Life啦，不是在搞地誌，之前問阿寶關於文化地誌的事情
是我另一組正在做的東西啦.....真是拍謝*_*
就裝置的部分,我在作的時候就有想過，但是最好的情況是我開部貨卡通通運回家，
這牽涉到幾個現實面，裝置的操作是問題之一，人家給不給帶走是問題之二，物件
的狀況(有很多東西是腐朽中 有味道 長蟲...)是問題之三，新手上路是問題之四，
我選擇先拍再說，至少這比較直接從拍照的對象學到觀看它的經驗，在慢慢磨出圖
最好的言說方式，就如同我說的這是Still life的work，所以它涉及三個問題，物
件自身的部分，也就是什麼是我要的東西，第二，就是它們之間的組合關係，最後
才是它們要在什麼環境下被置放。作了一年，我最近選擇從單一的物件開始study，
有空可以去一趟TIVAC去看我剛剛實驗的東西，當然，這一年漸漸地我面對的對象
開始"聽"得到一些更深入的話，之如物痕與物記號等細節....
你看到我post的圖就只是我在眷村裡拍照的"狀況"，而這個狀況的設定就是這一戶
人家發生過什麼，在我的對象裡多數的物件已不是原住戶擺放的原位置，我們進駐
前屋主 小偷 廢棄物回收商都已經搜刮過了，我從不被帶走的物件拼湊它們的主人
究竟是"什麼"，所以才會設定以一戶為單位，當然涉及擺設的邏輯是我意識的貫徹
，我必須小心的使用"再現"就物件來說是再現他的身份，就物件的組合是再現我的
意識。
我並沒有大到要探討族群問題或是社會、歷史問題，我僅是從物件裡取探詢這個
家庭發生過什麼，若好題材被我浪費了，我也只能說小弟不才辜負你的期望。
地誌的部分大約還要經過很長的時間去採集，這個部分還望日後指正。 |
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沒看出來BBCHEN再拍竹籬笆的歷史時 仍沿用著他拍神變時的操作形式
用台灣味的文化形式去解構眷村
造成一種很詭異 很不搭嘎的現象
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很有意思喔，你願意在詳述一下這個部分的討論，我很好奇你的看法^_^ |
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基本上，鄉愁這個東西不是可以簡化的單純來說的... 建議你看一下塔可夫斯基的鄉愁
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噗 我還赫塞的鄉愁ㄟ
不懂就不要亂說
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你解讀那組作品的想法，個人覺得膚淺而且主觀，不過這也無仿，因為你有你解讀影像的權力...
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<失憶的歷史‧竹籬笆日記>
這是眷村挖掘現場的紀錄，透過收集的痕跡、器物和文件按類型式排比，
把遺物(遺跡)整理出生活脈絡的日記，私密的日記簿裡不再只是個人生活
斷代的再現，在層層的遺物沈積裡挖掘文化急遽變遷、訊息過剩與混亂焦
慮導致的失憶片段。
這是作者自己說 難道 這也是膚淺而主觀？
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如果作者原本就是想表達"個人對於眷村歷史文化的遐想"的話，而你也讀到了，那他原本就沒有在碰觸政治議題的企圖的話，他為何要接受你那沒有勇氣的指摘？況且，你的228照片，我倒看不出你有何政治議題的企圖？
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哈
ricky大的政治敏感度很弱喔
通常一般人只要看到那組作品中某些東西
就產生某種反應 不管是贊同或反對
可ricky大可能是脫離這社會現實太久了
完全沒有感覺
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表現一個主題，有人就是想用照片來表達，這是創作者本身的自由，就像你要用攝影來否定攝影本身一樣，觀看的人原本就僅止於觀看，如果你要否定他的作品呈現方式，你何不真的用你說得方法去展覽來否定他呢？看看是你的東西得到認同的多？還是他得到的認同多？
拍照的人，最好是用照片來提問來回答問題... 你那一堆言論，其實被你的照片一檢驗後，就顯得虛弱多～
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唉
我說ricky大
討論事情最好切定主題 提出論證
沒有依據的主觀臆測 還是別說的好 |
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1.我想BBChen的這組作品重點不在"文化地誌"上頭,文化地誌的議題應該是初期吸引他進入"拆遷中"的眷村這個 場域去進行"影像書寫"的最初動機,但後來可能發現有趣的竟是物件,形成以物件排列的方式呈現作品~ ---------------------------------------------------- 所以重點是？他題文化地誌幹嗎？ -------------------------------------------------- 2.文化地誌或有學術上嚴謹之定義(因為地誌嘛^_^),但書寫文本特性的不同,比如小說,比如電影,甚至是攝影,都 有可能產生不同的書寫角度,以powerslide兄前頁貼的照片為例,也一樣是物件,差別在或有交代些許物件所處的 空間或情境脈絡等等~ ------------------------------------------------ 寫場景當然不可能沒有物 但重點是他是在強調居住的社會空間關係 以及其權利宰制關係 而不是單純的個人物件情感的投射而已 ------------------------------------------------ 3.BBChen的作品很明顯是動過的,作者排列過的,作者有說"這是同一個屋子底下的物件",有趣的是,BBChen認為 這樣的"很怪異,很不搭嘎"的現象是有趣的,是值得關注的,因此他選用這樣的形式 ------------------------------------- 所以創作重點是 作者｛排列｝的｛行為｝ 照片只是｛記錄｝？ 是嗎？ ---------------------------------- 4.至於"只要把他所拍攝的歷史物件蒐集起來,集中到美術館或博物館再排一次,就可以達到同樣的效果 可且可以比看照片更震撼"這樣的作法與攝影呈現是兩回事,混為一談是有問題的 --------------------------------- 同前3 所述如果照你所講的本意 我來推測的話其實你想說的這是「行為」藝術 是嗎？ --------------------------------- 5."鄉愁"是很奇怪的說法 -------------------------------- 並不奇怪 這是作者自己的敘述 http://www.wretch.cc/album/album.php?id=stfanchen&book=1 |
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沒看出來BBCHEN再拍竹籬笆的歷史時 仍沿用著他拍神變時的操作形式
用台灣味的文化形式去解構眷村
造成一種很詭異 很不搭嘎的現象
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很有意思喔，你願意在詳述一下這個部分的討論，我很好奇你的看法^_^
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你排列的方式 和選擇的場景 以及顏色的搭配
很顯然地是受了黃建亮的影響 特定了擷取了其俗豔誇張的部分
而這正是台灣文化的一個具體而微的代表
但我要說的是如果你真的住過眷村
其實真正眷村的對｛色彩｝敏感度是很淡的
跟你所貼照片是很不同的
而更有趣的是 你所選擇的一些場景
例如理髮廳的部分 更是受了香港東洋文化的影響
反倒是眷村裡中國北方傳統的胡同裡的醞底風味被你忽略了
你只看見其誇張俗豔的部分（正如你在神變 以其及後台灣味的習作關注焦點部分）
在場景的元素取捨比例部分 有很嚴重的文化失衡現象
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就裝置的部分,我在作的時候就有想過，但是最好的情況是我開部貨卡通通運回家，
這牽涉到幾個現實面，裝置的操作是問題之一，人家給不給帶走是問題之二，物件
的狀況(有很多東西是腐朽中 有味道 長蟲...)是問題之三，新手上路是問題之四，
我選擇先拍再說，至少這比較直接從拍照的對象學到觀看它的經驗，在慢慢磨出圖
最好的言說方式，就如同我說的這是Still life的work，所以它涉及三個問題，物
件自身的部分，也就是什麼是我要的東西，第二，就是它們之間的組合關係，最後
才是它們要在什麼環境下被置放。作了一年，我最近選擇從單一的物件開始study，
有空可以去一趟TIVAC去看我剛剛實驗的東西，當然，這一年漸漸地我面對的對象
開始"聽"得到一些更深入的話，之如物痕與物記號等細節....
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基本我還是認為依照你所述的理念
他本質上是「裝置」或「行為」藝術方式比較恰當
不適合用片面的、獨斷的「攝影」「擷取」來表現 而且重要的是他與眷村這個空間並沒必要的關連性
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你看到我post的圖就只是我在眷村裡拍照的"狀況"，而這個狀況的設定就是這一戶
人家發生過什麼，在我的對象裡多數的物件已不是原住戶擺放的原位置，我們進駐
前屋主 小偷 廢棄物回收商都已經搜刮過了，我從不被帶走的物件拼湊它們的主人
究竟是"什麼"，所以才會設定以一戶為單位，當然涉及擺設的邏輯是我意識的貫徹
，我必須小心的使用"再現"就物件來說是再現他的身份，就物件的組合是再現我的
意識。
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這裡有幾個問題
第一個 你照片所描述的並不是原本眷村的生活態樣 而是你安排過的態樣
這點和你說的個人生活代生活的再現 是不符合
多只能說創作者思考現象再現而已
第二個 你再現的部分 排除掉很多原本屬於中國北方社群居住的元素部分
而只留下台灣或東洋文化的部分
這一點跟眷村的本質上是不搭價的
所以給人一種很詭異地感覺 並沒有辦法讓人聯想到這就是眷村
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我並沒有大到要探討族群問題或是社會、歷史問題，我僅是從物件裡取探詢這個
家庭發生過什麼，若好題材被我浪費了，我也只能說小弟不才辜負你的期望。
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可惜你介入的部分太深
反映出來的不是這個家庭發生過的現象遺跡
而只是你個人思考結果的遺跡而已
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