回論壇首頁
論壇主選單 > 器材版 > 全幅全幅 , 曙光再現 !!!
作者  
討論話題
 

inax.tw


網路會員

2005/08/10 23:04
器材: Nikon 尼康 其他
友站DCVIEW的新聞 : Canon 擴大 DSLR 戰線 ,
"Canon 公司預計在近日發表新款 DSLR 相機,以全片幅、高像素、中階機的定位,再度擴大 Canon 在整個 DSLR 上的佈局。"

果然 , dslr 在市場持續擴大下 (之前還有網友認為成長已停滯) ,
數位技術這種東西一定是越來越便宜 ,
雖然nikon的死腦筋還看不出推全幅的趨勢 ,
但在市場機制的推動下 ,
我還是樂觀的認為遲早nikon會抵擋不了全幅的趨勢 ,
由其當第一大廠canon推出中價位的全幅機來大搶市場的話 ,
相信一堆人勢必會跳下去購買 ,
再加上全幅機輕易破千萬畫素的性能 ,
我相信市場的接受度應該不是問題 ,
大不了放棄nikon換系統也沒什麼了不起 ,

至於什麼全幅千萬畫素的技術問題或需不需要啦什麼的東東 ,
哀 !! 我不是日本業界的尖端電子工程師 ,
實在無法回應很多網友說的"目前"所知的技術障礙 ,
但是我相信障礙會逐步克服 ,
就好像現在的3g手機 , 我也認為我現在用不到 ,
用手機上網真是XX的無聊 ,
但誰知道幾年之後 ,
這種被創造出來的需求是否會變成生活所不可或缺的東西呢 ???

最後來一個結論 : dx 鏡不要買 ....

JohnTsai


網路會員

81) 2005/08/11 21:27 
儘管全福,劃素破千萬
可是...ccd入塵的問題卻沒有廠家要重視(除了om)
給我800萬防塵..管他全幅不全幅....

godmars


網路會員

82) 2005/08/11 21:58 
E-300不就滿足了你的要求嗎...

faust_peng


網路會員

83) 2005/08/11 22:08 
wyk
76) 發表於 - 2005/8/11 下午 08:14:12
這讓我想起前幾年手札有一群人捍衛sd9...
現在都店店了...

------------------------------------------

不是店店了,是不想再爭論那些是,SDX User自己成立一個論壇,現在不過來這裡了而已..

JohnTsai


網路會員

84) 2005/08/11 22:13 
E-300不就滿足了你的要求嗎...
-------------------------
單以CCD的角度來說是

jenhoxen


網路會員

85) 2005/08/11 23:49 
>>只覺得部分大大反的是佳能,卻矛頭指向全片幅的缺點,有點...

反的並非佳能,而是部分擁護者只看規格、網路資料來作的評論;某些人把別人奚落夠了,自己可能只用過那個被奚落者1/2價值不到的1.6X的產品!像這次Kevin兄以肯定的自身經驗說明Nikon zoom鏡用於全幅其實畫質不差,我是立刻接受並修正觀點的。

小小乖


網路會員

86) 2005/08/12 07:27 
玖華當然主推1dS mk II,有關d2x的問題,你要限定在Nikon的討論,他才會說D2X好。

Jamier


網路會員

87) 2005/08/12 08:59 
在Nikon版討論區而且我也是用Nikon系統,以Nikon小氣巴啦的風格,就算近期能推出全片幅的DSLR,也不難推論難逃天價,不然就是功能多處被閹割,我寧願期待Nikon能早日出以f100機身為基礎有800萬畫素且白平衡精準不用頻頻調色的DSLR,另外加入CCD防塵最非常期待非常重要的.
(假如出一台要價20多萬白天衡如D70般不準且CCD會入塵常要清理CCD的全片幅DSLR,想必也沒有幾個人會買吧)

hjliu


網路會員

88) 2005/08/12 09:59 
((ccd入塵的問題卻沒有廠家要重視(除了om)))
((白平衡精準不用頻頻調色的DSLR))
---------------------------
除了畫素和片幅之外,其他問題也有很大的進步空間...
應該會一點一點改,新機型一部一部推出同時舊機型價格慢慢降,消費者一直買、一直換、一直等...,廠商ㄋㄟ...一直賺...

FRANK1112

部落格(1)
網路會員

89) 2005/08/12 11:31 
YES, I AM WAITTING NIKON FF DSLR CAMERA FOR MY NIKKOR LENS:

18mm f/2.8
50mm f/1.4
105mm  f/2.8
200mm f/2
80-200mm f/2.8

AND REFUSE TO BUY ANY X1.5 APS CAMERA LIKE D70 / D50 / D2X / OR NEW CAMERA LIKE D200
WHEN OTHER MAKER ALREADY SEELING DIGITAL BACK 37MM x 49MM CCD SENSOR AND 36MM x 24 MM
CMOS SO MANY YEARS , WHY NIKON INSIST 24MM x 16MM  SENSOR?
HOW MANY KIKKOR FF LENS IN MARKET ? 40-50  ??
HOW MANY NIKKOR DX LENS TODAY ?  4-5 ???
WHY NIKON INSIST 24x16 MM SENSOR  ??
WE CAN NOT ASK NIKON PRODUCE FF DIGITAL CAMERA,BUT WE CAN REFUSE TO BUY ANY CAMERA
WHICH IS NOT PERFECT WITH HIGH PRICE

shyliglt-x


網路會員

90) 2005/08/12 14:13 
是Canon看不出APS-C片幅的優勢,還死守著全片幅不放。
您看,各家DSLR,僅有Canon出全片幅;原本還有Kodak,現在也已經bye-bye了。
即使Leica Digital Module不用APS-C,片幅也是26.4 x 17.6mm,不是全片幅。
就怕這個全片幅的觀念,會把Canon拖住,反而妨礙了未來的發展。
------------------------------------------------------------------------------------
拖駐??您別忘了 Canon仍是DSLR市場佔有率一的廠商,爾且很有行銷策略,我很看好他.....
喜歡這種有魄力的公司!

pachinko2


網路會員

91) 2005/08/13 11:04 
這裏有一些消息
http://news.techwhack.com/1878/canon-5d-is-finally-unveiled/

可以看出來Nikon也有在做FF sensor,只是目前成本的問題還沒解決。

"This camera is going to intensify the pricing pressure that
Canon’s competition faces. Nikon prototyped the full frame
sensor this year but it has not utilized it as the cost per
FF sensor is up to 20 % higher than Canon’s. The 5D has been
under consideration for a long time but Canon did not bring
together a development team to actively pursue the 5D because
the full frame sensor was very costly to manufacture and yield
rates were not high enough to incorporate this sensor into
lower price Canon bodies. Canon has met its product goals for
the 5D but yields for the full frame sensor are still causing
some internal concerns."

現在FF sensor的良率比起1Ds MarkII推出時有很大的進步。所以價錢能down
一下是應該的。但是比起APS size的良率還是太低,只有25%。如果以後可以再
提升良率,(或是用12"晶圓?) 或許FF sensor的成本還可以再進一步的down下來。

Canon manufactures its sensors from 8 inch wafers(200mm dia).
One 8 inch wafer yields 20 FF sensors(if there are no defects)
but presently yields are at 25 %. Seventy two 1.6x(22.7x15.1mm)
sensors can be made from one 8 inch silicon wafer. Yields for
1.6x sensors per silicon wafer are at 70+ %. So therefore,
with each LSI batch, there are about 5 usable FF sensors for
every 50 1.6x sensors. At the time the 1Ds-Mk2 was released,
yields were 10 % per wafer. With fewer usable FF sensors per
wafer, production costs per sensor were significantly higher
and this reflected on the 1Ds’s price when it was released.
Canon sells far fewer 1D series bodies than the 1.6x 20D and
Kiss n Digital’s. Optimizing and increasing the yields is a
slower process for FF sensors.

anne1121


網路會員

92) 2005/08/13 21:51 
Canon的方向是正確的, 全片幅的相機針對職業市場, 而且有2種機型, 價位1高1低; 1.6倍針對業餘市場, 一樣有2種機型, 價位也是1高1低, 甚至低到3萬元以下.

Kai_Chang


網路會員

93) 2005/08/13 22:42 
Canon的方向是正確的, 全片幅的相機針對職業市場, 而且有2種機型, 價位1高1低;
--------------------------------------------------------------
Canon 的全片幅 DSLR 什麼時候有2種機型, 還價位1高1低???
1DM2 是 x1.3 不是全幅的。

starphoto


網路會員

94) 2005/08/13 23:03 
本人是這網站路過的常客,多口發表些過人睇法!

本人覺得只要廠方提供足夠數碼鏡頭,APS-C SIZE DSLR一樣可以使用愉快!不一定要抱有對135全幅情意結。全幅感光元件天生不利於數碼系統,從感光元件對入射光的角度要求來看,小面積感光元件不是有利於入射光要求嗎?就如3/4系統!從鏡頭成像區來看也有利於小面積感光元件,因為通常鏡頭中心區域成像效果、質素好過邊緣成像區,APS-C SIZE DSLR或3/4系統就等於結取鏡頭成像區最好地方來輸出畫面,那APS-C SIZE天生有這些優勢條件不是更有利於發展數碼系統和提升畫質嗎!?

還覺得全幅面的DSLR不等於畫質有絕對優勢!全幅面優勢在於可以1:1應用135系統鏡頭和輸出大畫面數據!大畫面輸出對商業使用有優勢吧!

本人覺得只要DSLR能夠做到優異畫質,全不全片幅並不重要,作為攝影愛好者來說畫質輸出優異比全片幅更重要吧!全片幅這東西只是一些攝影愛好者情意結吧!

本人一些睇法!如有錯請指教!

teraponda


網路會員

95) 2005/08/13 23:12 
我也覺得畫質輸出優異比全片幅更重要
但是當畫質差異有限時,全片幅還是比較好的
沒想到會這麼快有平價FF
有點像當年D1
雖然還沒正式發表..
很期待

Green Original


網路會員

96) 2005/08/13 23:24 
事實上我並不奢望Nikon也弄全幅機,
到是希望他用心的把DX的產品線做好,
也出個幾支DX定焦鏡. 產品範圍可以把焦段包含到起碼相當全幅的20mm就夠了.
這樣才能宣示他要在DX下工夫的決心.
讓用家安心的買他的DSLR.

pachinko2


網路會員

97) 2005/08/13 23:50 
全幅對一般用戶最大的差別是超廣角。至於說畫素並不是多大的問題。
D2X都已經能滿足大多數的使用者需求,並非得全幅不可。

Nikon很早就有12-24mm和10.5mm的魚眼。這方面已經照顧好APS片幅的用家。
若有超廣角的需求,以目前來說,買支超廣角鏡還是比買全幅機來的便宜。
所以目前Nikon專注在發展APS規格的做法是值得肯定的。
當然小弟也相信最終還是會走回FF規格(至少在中高階),一來Canon會做,
會給其他廠壓力。二來FF規格的確有變得更便宜的可能。若上面消息屬實,
或許在D3X就看的到全幅機了(而且一直有這樣的謠言)。

除了全幅之外,在sensor防塵和色彩的演譯上如果能做的更好,其意義會
比全幅還來的大。這是Nikon可以先做的。另外就是少做一些自殘的行為,
像是白平衡加密、不支援手把...除了讓親痛仇快之外,看不出對市場的擴
展有什麼正面的意義。

JasonLi


網路會員

98) 2005/08/13 23:56 
若全幅的畫質可皆被人所接受的前提下,APS所提供的好處,也難以彌補人們對實體界面方便性的需求。

jenhoxen


網路會員

99) 2005/08/13 23:57 
光一支變形奇特、解像力普通、光圈又不大12-24mm,和一支搞怪用的10.5mm,真的不算有顧好眾多使徒。

transx


網路會員

100) 2005/08/14 01:20 
個人感覺Nikon並不會出全幅DSLR大家不必太一廂情願了。
反倒是出個F6的數位機背比較有可能。
這樣普通鏡和DX鏡照樣都可以賣。
回上一層 第一頁   上一頁   第5頁 / 共13頁 到第 頁   下一頁   最末頁 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 頁│下10頁
手札小舖熱門商品
今年VIP會員招募-超大無敵1.5G相簿再加贈好禮!
【台灣私房景點全集】共5冊,合購73折再贈進口黑卡
【我的夢幻人像鏡】2013最新增訂版!
【Nikon DX 達人聖經】手札聖經系列重出江湖!
【駕馭數位單眼相機】貫通攝影的最佳教本!
攝影家手札數位影像坊DV哈燒網KeyBuy藝廊論壇
服務信箱:242204 新莊副都心郵局第12信箱 │ 會員服務部:02-85215082(上班時間早上9點~下午6點) 和平東路三段276號 │ 廣告專線:0937-887229 │ 總瀏覽1166699143人 │ 線上1439人
攝影家手札科技有限公司 版權所有 © 2017 PhotoSharp All Rights Reserved. 非經許可,請勿任意轉載、出版本站內容