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友站DCVIEW的新聞 : Canon 擴大 DSLR 戰線 ,
"Canon 公司預計在近日發表新款 DSLR 相機，以全片幅、高像素、中階機的定位，再度擴大 Canon 在整個 DSLR 上的佈局。"
果然 , dslr 在市場持續擴大下 (之前還有網友認為成長已停滯) ,
數位技術這種東西一定是越來越便宜 ,
雖然nikon的死腦筋還看不出推全幅的趨勢 ,
但在市場機制的推動下 ,
我還是樂觀的認為遲早nikon會抵擋不了全幅的趨勢 ,
由其當第一大廠canon推出中價位的全幅機來大搶市場的話 ,
相信一堆人勢必會跳下去購買 ,
再加上全幅機輕易破千萬畫素的性能 ,
我相信市場的接受度應該不是問題 ,
大不了放棄nikon換系統也沒什麼了不起 ,
至於什麼全幅千萬畫素的技術問題或需不需要啦什麼的東東 ,
哀 !! 我不是日本業界的尖端電子工程師 ,
實在無法回應很多網友說的"目前"所知的技術障礙 ,
但是我相信障礙會逐步克服 ,
就好像現在的3g手機 , 我也認為我現在用不到 ,
用手機上網真是XX的無聊 ,
但誰知道幾年之後 ,
這種被創造出來的需求是否會變成生活所不可或缺的東西呢 ???
最後來一個結論 : dx 鏡不要買 ....
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yes, i also believe FF DSLR will rule the market
just the matter of time. |
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又要開戰了......
不過不管怎麼說，如果CANON推出了，NIKON跟進的機會一定會增加的，有競爭有突破呀~~!
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我的傳統魚眼有救了~ |
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哈哈 討論過一百次的問題了吧
全幅再怎麼便宜 也不會有APS-C的便宜啦
這很容易了解吧 >''<
市場各有所需啊
在數位的時代 請不要老是stick to全不全幅好嗎!?
(不然O牌不是穩死...)
(還是莫非C的激進派 現在唯有全幅可以拿來自抬身價 .....)
國外的專業雜誌 最近莫不把兩家的旗艦拿來全面比較 -- D2X vs 1DsMK2
結果勒 在大部分測試結果差不多之下
C所贏的是較大的片幅
N所贏的是價格C/P優勢 (近一半的售價!!)
不過勒 編輯群的筆下 是比較看好DX所帶來"比較全面完善的支援"... ^^
最後一個結論: DX鏡我愛你 ~~~
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全幅全幅，千萬畫素...到底有多偉大的東西非用它拍不可？
全片幅、高像素、中階機→到時再看出什麼包吧，1.6X都可以做到找不到焦了。
等PC裝64位元CPU、一萬轉200G HDD、4G RAM兩萬塊一台時再說吧！ |
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尺寸小是省成本沒錯，但當價位低於一個水平時，較低價的是有可能被取代的，LCD剛開始是14吋，現在好像沒有看到在賣了，不是嗎?
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雖然nikon的死腦筋還看不出推全幅的趨勢 ,
但在市場機制的推動下 ,
我還是樂觀的認為遲早nikon會抵擋不了全幅的趨勢 ,
由其當第一大廠canon推出中價位的全幅機來大搶市場的話 ,
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這段話，我倒是有個反向的思考。
是Canon看不出APS-C片幅的優勢，還死守著全片幅不放。
您看，各家DSLR，僅有Canon出全片幅；原本還有Kodak，現在也已經bye-bye了。
即使Leica Digital Module不用APS-C，片幅也是26.4 x 17.6mm，不是全片幅。
就怕這個全片幅的觀念，會把Canon拖住，反而妨礙了未來的發展。 |
網路會員
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等到有一天,這個世界是以,畫素的多少,CCD的尺寸,和相片可放多大
來認定一幅作品的好壞時,我一定會去買個機背來放在頭上,由它
來控制我拍照..................
別作個器材狂,你的CCD像牆壁一樣大,也不見得能拍的好,
也沒有人看相片時,會把眼睛貼在上面看的! |
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照啊~~~!!
jenhoxen, Photomania, 和 WASABI大大們講得很是對!! ^^
(真搞不懂有些人對於攝影上所懂的--好像僅僅只是片幅和像素... 哈 ~~ )
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哀 !! n/c誰好誰壞不重要 , 牌子不是重點 , 中階全幅才是重點 ,
請注意這篇news中 "全片幅、高像素、中階機" 的最後3字 ,
我想隨著全幅逐漸下放中階機種 , 短暫的比誰便宜也不重要 ,
電子產品的降價是定律 (我以前的nokia 5130買了10000大洋)
對於網路上動輒討論D2X / 1DsMK2這種已經貴到不像話的東西的人那麼多 ,
焦點應該已經不是在APS-C的便宜到哪裡去 ,
如果中階機種的定位在5~8萬間的話 ,
對於預算帶在這個區域的購買者 , aps和全幅的價差應該比不上全幅的吸引力 ,
之前討論區中有關全幅的爭論都僅止於意氣與臆測之言 ,
現在廠商真的已經放出要出中階全幅機的風聲 ,
我想現在再拿出來討論已經不是要做臆測性的爭辯了 ,
我現在雖然用n牌系統 , 也很樂意繼續用下去 ,
但全幅機的理想卻是不論廠牌的 ,
重點是希望能夠藉由對手的刺激加速nikon的發展 ,
讓50mm回到50mm , 85mm回到85mm ,
畢竟各位以前買的一顆顆nikon鏡頭的目的不是因為dx鏡表現比較適合乘以倍率的數位系統而買的 ...
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其實不用等到"這個世界是以,畫素的多少,CCD的尺寸,和相片可放多大
來認定一幅作品的好壞時"的這種不可能的情況的到來 ,
時代科技演進的洪流可能迫使你不得不更換 ,
還記得2年前大家都認為3百萬畫素就夠用的時代嗎 .....
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我能體會inax.tw兄說的重點~~對於預算帶在這個區域的購買者 , aps和全幅的價差應該比不上全幅的吸引力~~
也不能像“回到未來”電影裡男主角的爸爸一樣，去敲敲這些人的頭，說“Is there anybody home？”所以如果人一定不要考慮自己的周邊支援、與實際需要，看到“全片幅”三字眼晴就“叮”一聲閃出星星，止不住地說“我要、我要...”那也只好任由廠商"創造需要"了！
我期待的不是過去的鏡頭能扮演什麼角色，而是找到一個最適合未來發展的規格→天下那有不散的筵席，有捨才有得不是嗎？ |
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inax兄 小弟到現在也(真的)覺得4-600萬畫素 就已經很夠用了!!
關鍵是 你真的知道並清楚認識到 你所需要並且用得到的畫素 是多少??
還有 四百萬 亦或是六百萬 他們的放相能力 到多少??
並且 你的電腦硬體配備(包括螢幕) 夠嗎 跟得上嗎??
我不否認科技的進步
但你要清楚 你"真正"需要的是什麼?!
這樣會比盲目的跟從所謂的"洪流" 好上以及聰明上很多!!
(小弟使用四百萬的D2H 以我的所需 使用到現在非常的Happy和enjoy!!)
(以我的情形 大於六百萬的畫素 實際上真的會造成我的困擾)
(雖然我的硬體配備幾乎是最新的...)
(然後想要享受底片滋味或是大張放相 小弟有哈蘇中片幅...)
供參考 ..... ^^
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閣下不必臆測我對數位系統的認識有多少(絕對比你想的多) ,
也不必因為現在電腦的發展而認為未來的不可能 ,
就像您認為4-600萬畫素已經很夠用 ,
我現在用500萬的機器只洗4*6也很夠用 ,
我也認為底片機很夠用幹麻買數位機 >
這就是時代的演進 ,
而且洪流還未來到 , 現在想跟也跟沒得跟 ,
等到一但到來 , 想不跟也不行 ,
閣下的四百萬的D2H當初還真是跟的緊 , 我到現在還不願跟 ,
其實管他今年出什麼 , 反正d50 / d70s一台越來越便宜 ,
後出的d50還有一票人認為某些部分比d70s好(又印證數位掉價定律) ,
買壹台來拍還沒壞就又想換新的(不是我 , 別又亂猜 , 我還有在用fm2) .......
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其實開了這個討論實在是很冒險 ,
目的也非討論以前看大家講過的東西----->實在無聊 ,
重點是在於canon要玩真的了 ,
現在再討論全幅的問題已經要跳出以前的立場想事情了 ,
我想真正對各味有意義的重點應該在日後購買鏡頭的選擇與新入門朋友的投資方向 ,
甚至是更換系統或兼容的購買策略 ,
畢竟機身已經成了消耗品 ,
但陸續的投資會一直下去 , c牌的占有率大到有權力去嘗試主導市場方向 ,
n牌一直為人詬病的保守策略又令很多老nikon人嘆息 ,
aps是否就是數位時代一統江山的最後規格也在未定之天 ,
canon放出全幅中階只是第一砲 ,
等產品出來了看市場反應跟nikon年底的對決機種出來了還有的吵 .....
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全幅全幅,"薯"光再現!!
是蕃薯嚇的跑光光
還是蕃薯亮光光?
呵呵!! |
網路會員
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等到一但到來 , 想不跟也不行 ,
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未必啦 您看看多少用家
還不是哈蘇 林郝夫 用得挺好
就算是135 也多少人"不想跟"!!
閣下不必臆測我對數位系統的認識有多少(絕對比你想的多)
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希望真的如此啦 呵呵 ~~~ ^^
(也希望您的拍照功力也是這樣的 .....)
以小弟在手札多年來以及周圍的攝影朋友
功力深厚認知廣的前輩網友
他們對於相關議題的認知和了解
就不是像您的觀念這樣了 :)
anyway, 請恕小弟今天比較有空跟您啦 ...
(非筆戰 請勿見怪 ^^)
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當年我還在國祥上班時, 曾是全台第一個碰觸及操作 Nikon D1 和 D1X 測試機. 當初不論是 D1 還是 D1X 都是步出數位 DSLR 時代的先驅者. 然而其後 Canon 的奮力追趕又將 Nikon 打回那"不隨時代潮流起舞,重視理念與品質"的傳統陳腔濫調中. 可是無奈我三個防潮箱已塞滿 Nikon 新,舊,傳統及數位裝備.
我是蠻贊同 jenhoxen, Aston 及 Wasabi 的看法, 覺得像素及片幅的迷思似乎誤導目前的數位消費市場. 但是 inax.tw 的觀點還是較深得我心. 可能是我曾經歷過 Nikon 的保守策略, 也曾在工作崗位上搖頭嘆息吧. |
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哇 !! 離題已經太遠 ,
連拍的好不好跟認識的人多不多都拿出來講 ,實在太像小孩鬥嘴了(汗顏中) , 小弟瞠目結舌 m...
看來只能等待時間來證明了 ,
我實在很懷疑萬一真的出了廉價的全幅機(不一定是n 牌)各位真的沒興趣 ??!!
還是口硬逞一時之快把話說絕了 ,
我相信是後者 , 如果是後者這個討論就跟以前一樣胡鬧沒營養 ....
連比高價的哈蘇都買的起了 , 我實在是跟不上大家玩器材花錢的速度 ,
所以說我覺得已經離題太遠了又無意義,有點浪費時間的感覺 ,
建議有錢的還是去買"大"幅的645的數位機背 , 我專心研究photoshop好了 ...
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最重要的是言者諄諄、聽者邈邈的老問題：DSLR接環口徑必須是CCD直徑的兩倍才有全面的好品質、全幅出來也不是您手上什麼鏡頭都有好效果的！再講又淪於無聊的陳腔濫調，不講也罷！
既然機身是消耗品，幾萬、十幾萬都這樣悄沒聲息地在一年半載間"燒"完了，死抱著老鏡頭寄望於新机身何益？所謂“老Nikon人”的觀念，可不可以像要求Nikon公司學習Canon一樣，也改一改呢？
Nikon產品真的不是很完美，只能說是一組比較穩定的工具罷了；「世界第一」的口號是一定要喊的，不然員工缺乏鬥志、消費者也沒有向心力；實際上如果認不清自己的定位、冒然與敵人共舞，才不是大家之福。
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