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論壇主選單 > 器材版 > 真有需要用到45以上的相機嗎?
作者  
討論話題
 

Conrad


網路會員

2005/03/08 04:57
器材: SINAR 仙娜 其他
在此版潛水已久,看同好先進們對於大型相機熱烈的討論與作品發表,感動之餘不禁要問:您使用大型相機外拍是什麼樣的動機?個人覺得除了提供較大片幅的底片外,大型相機的優點只有在於提供升降、平移、俯仰、搖擺等多樣化的控制,如果在拍攝時很少用到這些功能,甚至都沒用到,那麼您還需要用到45以上的大型相機嗎?
使用大型相機意味著:體積龐大的器材裝備、更大型號三角架的使用需求、更高昂的底片耗材開銷、艱辛的取景對焦與繁瑣的操作模式,卻需要冒著可能更多失誤的風險.....
然而就實際而言45底片的影像是否果真優於120底片?恐怕未必如此!大型相機的鏡頭雖有著較佳的變形控制,但由於相對地使用底片片幅較大,模糊圈一般而言都較大,相對地解像力也較低!而國外也有專家實際測試,同一型號同樣條件所拍攝的120底片的表現也優於45底片!就以上的論點而言,不禁要問:真有需要用到45以上的相機嗎?

e 道光


網路會員

61) 2005/03/15 09:10 
Wait me=密

Lee,C-L


網路會員

62) 2005/03/15 11:13 
後板才能調變型.

e 道光


網路會員

63) 2005/03/15 11:35 
密兄:光學部分思考的如何?可否賜教?小弟願聞其詳.....

-------------------------------------------------
conrad兄:
    謝謝您的經驗和心得分享。

Conrad


網路會員

64) 2005/03/15 16:54 
Wandervoge兄:
你們忘了一點,底片與被攝物體的距離......
--------------
實際操作上“視點”的選擇是決定透視效果的主要關鍵,尤其是取景相機有各種活動調整機能,拍攝時對於視點的選擇反而應該要比使用中小型相機時更為重要。
相機位置的高低決定主體的頂部或底部印象,而左右位置的移動表現主體的兩側深度印象,攝影距離的遠近可影響前、中、後景的透視效果。所以實務上是以高低、左右、遠近三要素選定視點,再利用取景相機的調整機能拍攝。

Wandervoge


網路會員

65) 2005/03/15 22:12 
建議你們去找建築繪圖的透視圖法相關章節來看看。

Janacek


網路會員

66) 2005/03/15 23:16 
Conrad兄實在令人由衷佩服.
我想這裡談的許多東西不是光學的,而是透視就能解釋的.Wandervoge建議極是.

為避免升板過頭造成船頭,而將移到建築物中央,會造成另一種效果.並不能取代低視點的效果.比較理想的還是相機退後點拍.問題是建築物附近未必有足夠空間.如高迪的文生之家在小街巷中,很難取得好的位置.

娃娃魚


網路會員

67) 2005/03/15 23:41 
真是謝謝各位大大的說明,
因為小弟是初學者看了上面各位的說明,仍然不懂,到底船首效應是鏡頭的問題?
還是兩點透視的問題?還是相機與建築物距離的問題?
抑或僅僅只是移軸過了頭的問題?可以請各位大大用比較淺的術語,再次說明一下嗎?

e 道光


網路會員

68) 2005/03/15 23:59 
密兄:
    頭疾好點沒?還會昏昏的嗎?


網路會員

69) 2005/03/16 08:12 
好多拉只是還有很多搞不清楚這裡老師說這麼多精闢的經驗要消化一下怕拉肚子啦

Lee,C-L


網路會員

70) 2005/03/16 08:30 
re:建議你們去找建築繪圖的透視圖法相關章節來看看。
我本身就是學土木建築的,在校也修過透視圖學,其實沒那麼深奧啦!
那是鏡頭問題,前面己說過,校正平行線不要過量,即然後板可校正,也可讓它變型回來.

cfox


網路會員

71) 2005/03/16 08:42 
講到後板校正,就是一堆便當機的痛...
目前我摸到的便當機, Linhof的調整算幅度最多的了, 而且四個角度可以隨意動, 但操作比較不順手.
其它的日製的便當機, 後板有調整的, 頂多俯仰, 左右擺的似乎沒見到. Horseman FA ? 可以?
大陸的申豪在這一點就好很多了. 一開始接觸45相機, 買的是Horseman HD , 後板不能調節, 遇到這種狀況沒轍,這幾年換了機器才好一些些, 手中有一台自網友手上接來的 Cambo Cadet 廣角蛇腹機, 就是拍建築的好傢伙, 雖然一切要手動調整, 但幅度相當大.

e 道光


網路會員

72) 2005/03/16 09:00 
密兄:
   我想您是『肚子內能開船的人』,不會拉肚子啦!大家都是網友.....其實,您才是老師.....
-----------------------------------------------------------------------------
Conrad兄 & all大大......
   大家試著用比較淺的術語來釐清下面問題:
1.船首效應形成原因?即是有船首效應和無船首效應的照片差別在那裡?用圖例說明...
2.船首效應形成在上方的原因為何?
3.船首效應形成在下方的原因為何?
4.如何加強船首效應?
5.如何減少或避免船首效應?


Wandervoge


網路會員

73) 2005/03/16 11:01 
理想高度是建物的1/4到1/3高度處,而非1/2。
李兄,原來我們曾是“同行”,本來很簡單的東西,反而被太深奧的理論搞得七葷八素地,連我自己都不曉得要怎麼來幫忙解套了。
一個原理:兩平行線在無限遠處相交,自己畫看看就明瞭。


網路會員

74) 2005/03/16 11:10 
感謝每個位老師大大们不厭其煩講解在次感謝

我有這麼多疑問與不解...我不是老師只是問題多攪不清楚

或許太急著想了解相信不少網友和小弟我一樣

我應該沒有不禮貌得言論吧好像有點不高興了很抱歉啦

.............................................
Lee,CL大大我會去買本來自己研就究看看

只是若是以透視來看那會聚點越遠或越高那船首效應就會越少是不是

Lee,C-L


網路會員

75) 2005/03/16 11:47 
啊!越講越複雜!
首先必須瞭解什麼是透視圖.早期製圖學不發逹的時候,那些專業人士用一塊玻璃當圖紙架在腳架上,透過玻璃將眼睛看到的景物畫在玻璃上,這就是透視圖,兩條平行線到無限遠處會交滙成一點,叫做消點,後來發展出透視圖學,己可以在圖紙上模擬出設計圖建成後之實際景像...
大型相機的校正就是用來校正透視的,因有些商攝不希望消點的存在,故意將原本傾斜的平行線恢復成沒有透視感的平行線.
在西洋的繪圖上常可看到透視圖學的應用來表示景物的遠近關係,但中國國畫就較缺乏...

e 道光


網路會員

76) 2005/03/16 11:56 
一個原理:兩平行線在無限遠處相交,自己畫看看就明瞭。
-----------------------------------------------
cf 第一影像幾何學定律:兩平面平行恆平行,因傾斜而匯集相交(變形)?......


網路會員

77) 2005/03/16 12:01 
那就是上視覺上遠近大小的差異也就是說兩條平行線往遠處延伸

會因為距離便遠物體變小而在視覺上有匯聚的感覺

Conrad


網路會員

78) 2005/03/16 17:05 
天啊,好像越來越複雜了!
建築繪圖的透視圖法能熟悉當然很好,如果只是單純拍照還要.....未免有點.....

試著用比較簡單的方式來談論透視與船首效應,一般在三度空間的透視有所謂:
一點透視:水平線與垂直線完全平行,縱深線因近大遠小的透視效應而相交於遠處的一點。
二點透視:垂直線完全平行,水平線與縱深線因近大遠小的透視效應而分別各自相交於遠處的一點。
三點透視:三組線完全無平行而各自相交於遠處的一點。
一般建築攝影大都採用一點或二點透視。一點透視的情況下大致不會有船首效應;在二點透視時,由於有著水平線與縱深線的匯聚點,而此一匯聚點在畫面中的安排就是船首效應是否產生的關鍵。使用廣角鏡在近距離的低視點拍攝較高建築物,當大幅使用前板上升,並將匯聚點置於畫面中央上方部分,建物上方的船首效應便會很突顯。而如是近距離的高視點﹝例如鄰近建物的頂樓陽台﹞拍攝建築物,當大幅使用前板下降﹝或後板上升﹞,並將匯聚點置於畫面中央下方部分,建物下方的船首效應便會很突顯。
以個人經驗認為如何加強或減低船首效應,主要還是在於視點的選擇還有匯聚點在畫面中的位置安排。

Janacek


網路會員

79) 2005/03/16 19:11 
中國繪畫似乎沒有透視.山水都用墨的濃淡來表現遠近,不過遠山近水間其實也有無意中表現出透視.即近大遠小.
像清明上河圖之類更不必也不可能以透視表現.

徠佧迷張.


終身 VIP

80) 2005/03/16 21:22 
真有需要用到45以上的相機嗎? 『問這個問題 是蠻奇怪的』

黃金是以成色及重量計價,鑽石也是以成色及重量計價,相機鏡頭同樣的也是以解像力及材質計價『一顆同樣規格的鏡頭也許價格差會以倍數論』,當然“人”也是以聰明智慧與經驗作評量『高薪和低薪』,好的攝影器材也只是一樣普通的工具如球拍、球桿、機車一樣是工具,球拍球桿機車沒有球王等使用  都是死的,無用的,任何器材都有優缺點,但最重要的是什麼呢?聰明的人或許已有答案了。
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