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論壇主選單 > 器材版 > 真有需要用到45以上的相機嗎?
作者  
討論話題
 

Conrad


網路會員

2005/03/08 04:57
器材: SINAR 仙娜 其他
在此版潛水已久,看同好先進們對於大型相機熱烈的討論與作品發表,感動之餘不禁要問:您使用大型相機外拍是什麼樣的動機?個人覺得除了提供較大片幅的底片外,大型相機的優點只有在於提供升降、平移、俯仰、搖擺等多樣化的控制,如果在拍攝時很少用到這些功能,甚至都沒用到,那麼您還需要用到45以上的大型相機嗎?
使用大型相機意味著:體積龐大的器材裝備、更大型號三角架的使用需求、更高昂的底片耗材開銷、艱辛的取景對焦與繁瑣的操作模式,卻需要冒著可能更多失誤的風險.....
然而就實際而言45底片的影像是否果真優於120底片?恐怕未必如此!大型相機的鏡頭雖有著較佳的變形控制,但由於相對地使用底片片幅較大,模糊圈一般而言都較大,相對地解像力也較低!而國外也有專家實際測試,同一型號同樣條件所拍攝的120底片的表現也優於45底片!就以上的論點而言,不禁要問:真有需要用到45以上的相機嗎?

steve35735


網路會員

81) 2005/03/16 23:27 
徠佧迷張.前輩:我是屬於愚笨的人,我想可能因為有我的存在,這個世界才得以平衡,
            探討了那麼多的問題,我還是無法全然吸收理解,建議請e道光兄再辦個專題講座
              實際操作講解應該較容易融會貫通

steve35735


網路會員

82) 2005/03/16 23:28 
徠佧迷張.前輩:我是屬於愚笨的人,我想可能因為有我的存在,這個世界才得以平衡,

            探討了那麼多的問題,我還是無法全然吸收理解,建議請e道光兄再辦個專題講座
              實際操作講解應該較容易融會貫通

e 道光


網路會員

83) 2005/03/17 01:04 
實際操作講解應該較容易融會貫通
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steve35735兄:
    幾次的演講未見兄蒞臨指教,甚念....
   去年剛好輪到我講的講義資料,雖然有些生澀,但如能撥冗回顧幾次,再按表實際操它幾回,我相信您也會是123高手;十幾年前,一位學弟問我要如何準備高考,我跟他講把『小王子』讀通了自然就會考上;之後,他ㄧ本傻勁一遍又一遍的讀,又找來同寢室室友一塊研究,每讀完一次他都會講讀後心得給我聽,後來,我知道他讀通了,他也考上該報名組的榜首,這是我多年來最感欣慰的例子.....
   在線上圖庫找不到適當的照片來說明建築無船首效應的例子,後來想到剛買的90XL試拍嘉義公園孔廟的照片放在pchome的相簿,陳兄您可以把它和有船首效應的照片比較其差異性........
http://photo.pchome.com.tw/photos1.html?nickname=f45pc&s=s06&books_id=1&page=1
PS:不巧,那面牆剛好被樹遮住。

Conrad


網路會員

84) 2005/03/17 02:50 
e 道光兄:
有船首效應和無船首效應的照片差別在那裡?用圖例說明...
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後來想到剛買的90XL試拍嘉義公園孔廟的照片放在pchome的相簿,陳兄您可以把它和有船首效應的照片比較其差異性........
-------------------------------------------------

您真的是有心人,實在很佩服您的熱心!我覺得如果要用圖例說明有無船首效應的差別,真的要一組照片對照,最好是同一時間以不同視點﹝或移軸程度﹞來對照說明,由於這幾天雜務較多,給我幾天的時間來拍攝、沖片、掃圖再來做比較,好嗎?
在此版潛水已久,看同好先進們對於大型相機熱烈的討論,忝為十餘年“快門作業員”的的操作經驗,雖有些許微不足道的心得,由於之前曾在它版論壇發表一點使用評論卻被圍剿的經驗,所以也僅止於潛水旁觀。緣於日前與幾位政大、世新等對於攝影實務較為注重的科班出身友人談論到大型相機的使用,卻有點訝異於他們雖然學過也用過大型相機,但對於基礎理論卻有點懵懵懂懂,有感之餘才在此板提出兩個主題討論,看到同好熱情回響才又陸續回應!
個人覺得取景相機的使用有異於中小型相機,主要差異在於取景相機著重於使用技巧,如果要熟練還需要不斷地充實基礎理論,再以實際操作來佐證才能累積經驗。雖然以專題講座可以獲得先進們的經驗分享,只是如果都只是片面而無法以系統式的交流恐怕難以融會貫通。不過,說真的如果時間可以配合的話,我也想參加!


網路會員

85) 2005/03/17 09:17 
Conrad大大願意與大家分享實屬難得還好網路上像我這種無聊男子不多啦可能只有我一個

steve35735


網路會員

86) 2005/03/17 18:38 
其實網路上有著是一群熱心的前輩,有時他們不經意的一個論點,都可以讓人矛塞頓開,受益菲淺
所以我一直都懷抱著感恩的心情
Conrad大大:很期待您精僻的解說,也感謝您的用心

e 道光


網路會員

87) 2005/03/18 16:25 
Conrad兄:
   本來嘗試用樣品屋來拍,無奈因太暗數位相機無法在Sinar F2毛玻璃上取景拍攝而作罷!http://photo.pchome.com.tw/photos1.html?nickname=f45pc&s=s06&books_id=1&page=1
所以,只好勞駕Conrad兄這幾天花時間去拍攝、沖片和掃圖來做比較,這屬更高階的技術,相信更多人因您的熱心參與而受益。

e 道光


網路會員

88) 2005/03/18 16:55 
對了,如果等不及想先讀為快的網友,可以參考Sinar出版的創造大型相機第一冊---建築攝影第7頁的照片(Urs Tillmanns 著);或者,鐘榮光老師之4x5相機講義11~13頁。

e 道光


網路會員

89) 2005/03/20 07:47 
對了,如果等不及想先睹為快的網友,可以參考Sinar出版的創造性大型相機第一冊---建築攝影(Urs Tillmanns 著);該書的第一張照片(第7頁)即是經校正後無船首效應的大樓建物;鐘榮光老師之4x5相機講義11~13頁中有四張說明有船首效應和經校正減少船首效應的大樓建物,同時也說明影像圈及暗角的問題。

文偉


網路會員

90) 2005/03/20 08:27 
e道光兄:
不知鐘榮光老師之4x5相機講義是否為電子檔,如果是電子檔,且無版權問題,可否寄一份給我:
wenwei@yfp.ks.edu.tw,謝謝!

e 道光


網路會員

91) 2005/03/21 09:10 
文偉兄:
   那是鐘榮光老師跟嘉義4x5攝影俱樂部上課的講義,無電子檔,如您真的需要,我的那一份可以寄給您。請留下您的姓名、地址。f45pc@yahoo.com.tw

Conrad


網路會員

92) 2005/03/22 11:10 
e 道光兄:
有船首效應和無船首效應的照片差別在那裡?用圖例說明...
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請參考奇摩相簿圖片﹝掃圖不是很理想,各位加減看吧﹞:http://tw.pg.photos.yahoo.com/ph/conrad5368/album?.dir=2b8a&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//tw.photos.yahoo.com/ph//my_photos
其中三張照片是同一棟建築物,也都是以SA 47mm/5.6搭配6x7片幅拍攝的!
Building-01:別墅正面全貌,現場巷弄狹小已無其他視點選擇,拍攝時前板上升12mm已有明顯船首效應發生,由於面對主體頂端有超過20度的視角,故意不將垂直線完全校正,感覺上還能接受。
Building-02:左後方拍攝別墅全貌,由於需要避開建物左側整地部分的地面雜景,拍攝時前板上升8mm。
Building-03:拍攝別墅庭院全貌,由於需要保留庭院休息區的座椅及地板部分,拍攝時前板上升8mm,已經有透視變形發生。
以第二張及第三張照片比較,相同的鏡頭及移軸程度,由於視點的選擇不同,建物主體便有不同的透視效果。

Janacek


網路會員

93) 2005/03/22 11:39 
感謝Conrad兄指導.請問"這種透視變形應該算是正常的物理現象,不能說是鏡頭的問題."這樣的觀念對嗎?我一直這麼認為的.透視圖來畫也是這樣吧?

e 道光


網路會員

94) 2005/03/22 12:03 
Conrad兄:
   三張中可有放『無船首效應』的照片?

Conrad


網路會員

95) 2005/03/22 12:42 
Janacek兄:
透視變形應該算是正常的物理現象,與視點的選擇有直接關係,不是鏡頭的問題。

e 道光兄:
三張中可有放『無船首效應』的照片?
-------------------------------------------------
觀察三樓露台部分,第三張有明顯船首效應,第二張就沒有發生。

e 道光


網路會員

96) 2005/03/23 08:48 
以第二張及第三張照片比較,相同的鏡頭及移軸程度,由於視點的選擇不同,建物主體便有不同的透視效果。
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Conrad兄:
   視點的不同如何導致『您認為第二張就沒有發生船首效應』,願聞其詳.....
   如果要消除第三張明顯的船首效應,您會如何作?

e 道光


網路會員

97) 2005/03/30 15:45 
這陣子多位朋友和網友來電討論『船首效應』相關問題,其中有位攝影前輩,本身是建築師,從事建築攝影幾十年,也曾經為了克服『船首效應』深入研究,在電話中我們聊了一個多小時,相談甚歡,我們竟也都用空間座標X、Y、Z軸和『平行恆平行原理』來解釋『船首效應』相關問題:談話摘要如下,如有誤導敬請提出討論指正....
1.相機沒抓水平,底片平面和X、Y、Z軸不平行,低處上仰拍大樓則大樓呈現後傾匯集現象。
2.保持相機水平,則底片平面自然和Z軸平行,則大樓垂直的線自然也和地面垂直,大樓垂直線互相平行,建築物影像不會後傾匯集,但大樓建築物兩面(X、Y)因沒和底片平面平行則產生匯集現象,即易產生所謂的『船首效應』;大致誠如conrad兄所說『一點透視的情況下大致不會有船首效應;在二點透視時,由於有著水平線與縱深線的匯聚點,而此一匯聚點在畫面中的安排就是船首效應。』
3.保持相機水平(則底片平面和Z軸平行),然後尋找恰當視點(一般為可看到建物兩面之點),調整相機底片平面和建物的X面或Y面平行,則可減除『船首效應』產生;然後再透過PC移位構圖拍照;如需使用沙姆定律,那又屬更複雜而有趣的調控。
PS:1.感謝多位好友來電指教,包括毛主席.....,尤其是那位住新營而不願具名的建築攝影前輩的指教...
2.何者為建築攝影之美?有無『船首效應』或後傾匯集現象?因個人表現手法而異,見人見智無定論。

Conrad


網路會員

98) 2005/03/31 01:14 
e 道光兄:
日前忙於因應“326大型活動”的準備及後續處理而無暇上網,再者對於您後來提出的討論實在因拙於表達也一時不知如何適切回應,很抱歉!
何為建築攝影之美?攝影意念的表達是因人而異,對於照片的喜好與否更是各有主觀定見﹝尤其是商業行為更須能夠適切表達建築師的設計理念﹞!主要還是要看建築主體本身的特色及客觀環境等條件而定,很難以驟然評論是非!

pottycat


網路會員

99) 2008/01/25 00:12 
剛去看嘞嘉義市45學會的展出,覺得這種大型相機拍一次所紀錄的資料和細節,真的不是135或120相機所能比擬,那正是為什麼還有人在玩大型相機的原因吧!

sun101


網路會員

100) 2008/01/25 00:58 
這星期日,已約了朋友要南下嘉義看展覽,4x5會的活動我是不會錯過的。
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