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論壇主選單 > 器材版 > 真有需要用到45以上的相機嗎?
作者  
討論話題
 

Conrad


網路會員

2005/03/08 04:57
器材: SINAR 仙娜 其他
在此版潛水已久,看同好先進們對於大型相機熱烈的討論與作品發表,感動之餘不禁要問:您使用大型相機外拍是什麼樣的動機?個人覺得除了提供較大片幅的底片外,大型相機的優點只有在於提供升降、平移、俯仰、搖擺等多樣化的控制,如果在拍攝時很少用到這些功能,甚至都沒用到,那麼您還需要用到45以上的大型相機嗎?
使用大型相機意味著:體積龐大的器材裝備、更大型號三角架的使用需求、更高昂的底片耗材開銷、艱辛的取景對焦與繁瑣的操作模式,卻需要冒著可能更多失誤的風險.....
然而就實際而言45底片的影像是否果真優於120底片?恐怕未必如此!大型相機的鏡頭雖有著較佳的變形控制,但由於相對地使用底片片幅較大,模糊圈一般而言都較大,相對地解像力也較低!而國外也有專家實際測試,同一型號同樣條件所拍攝的120底片的表現也優於45底片!就以上的論點而言,不禁要問:真有需要用到45以上的相機嗎?

e 道光


網路會員

1) 2005/03/08 09:25 
其實這個主題也可以將它說成『使用大、中、小型相機的優、缺點之比較』,這樣可以讓更多人受益,每個人各取所需,爭議性也會減少。這個大型相機版討論熱烈,個人認為因為屬於自學和初學者居多,加上使用大型相機十之八九多會用到這些功能,因此衍生的問題自然比較多,所以就會討論熱烈需人解惑。譬如在小型機背包問題少,在大型機上單打包的問題就多多,困擾相當多人,此即一明顯例子......。

yeats99


網路會員

2) 2005/03/08 17:12 
個人覺得底片大小的倍數大於哈蘇鏡頭素質的倍數
這只是其中一個優勝劣敗
最大的好處是在..無窮景深! 

安桑伍


網路會員

3) 2005/03/08 19:22 
大型相機在工商攝影來說至今仍是不可或缺的主要工具..
機動性來說當然是比不上120的手持相機..
每個人對大相機的優缺點認知各有不同..
拿來外拍風景就當它是一種休閒樂趣吧..
拍得好照片是主要目的..
何必在乎那麼多..

steve35735


網路會員

4) 2005/03/08 20:07 
會想玩大型機,就在於可以東摸摸西摸摸,樂趣自在其中,
不趕時間,不急就章,(很抱歉,忘了葉老師之前對各式相機,精闢註解的形容詞)
拍出來的底片,看了就是爽,我個人的觀點就是如此簡單

steve35735


網路會員

5) 2005/03/08 20:14 
不趕時間,不急就章
--------------
補充一下,另一種說法,也許是稍微上了年紀,要快也快不起來,ccc

yeats99


網路會員

6) 2005/03/08 22:11 
補充一下,另一種說法,也許是稍微上了年紀,要快也快不起來,ccc
----------------------------------------------

哈哈哈..
不僅快不起來
最怕的還是忙中有錯..

安桑伍


網路會員

7) 2005/03/08 22:32 
有時候一緊張..
該抽的時候不抽..
不該抽的時候又急急忙忙的抽出來..

LolantoChan


網路會員

8) 2005/03/09 11:01 
忘了那本書有一句話,用大型相機是"tailoring a photo, not only taking photo"不只是拍照,還”裁製”一張相片.

香港至*NET*超人


網路會員

9) 2005/03/09 12:30 
我使用45機是緣於一個心結, 就是拍大廈都是尖塔的, 又再研究過120, 其實只是畫質比135好, 但無實質功能上先進, 於是買了45機, 一玩就十年多了. 這些年來, 我在45機上的操作沒有太多變化, 都是shift為主, 但這已經足夠, 因為要攪一枝120的shift鏡, 可是天價! 用久了也攪多樣化, 例如6x12背, 6x17背, 拍立得背, 這都是120/135沒可能的. 而鏡頭的價錢及質素, 也是120/135追不上, 45鏡頭實在便宜, 135鏡頭最貴最不值得投資(從質素角度而言). 45機是要很多體力來攜帶, 但作者如是盲目攜帶四處亂走, 那怕只是lomo, 一樣周身發麻. 使用45機做個人更集中於攝影, 將額外的都排除, 這已不是一個玩意, 而是認真的搞一番.

Lee,C-L


網路會員

10) 2005/03/09 13:31 
同意!但動力及動機很重要啦!


網路會員

11) 2005/03/09 22:30 
難得探討聊一聊以鏡頭來講改變的是片幅不是鏡頭光學是不變的光學該有的變形相差在各種片幅都會發生

所以在四五鏡頭也是有設計不良的鏡頭也有壹貳十萬的神鏡都有

香港至*NET*超人


網路會員

12) 2005/03/10 00:08 
買SCHNEIDER就有保証, 從未令我失望, 但我是風景為主, 拍人像及商品的, 就會說RODENSTOCK是神人!
至於光學極限, 例如廣角的邊角放大、失光, 這倒是RETRO-FOCUS鏡做得比較好, 但在其他變形上就會差了,
一得及一失. 我反而著重廣角鏡的魚眼狀變形, 許多135/120鏡都有此問題, 45鏡就做得很好.

Conrad


網路會員

13) 2005/03/10 19:56 
其實取景相機針對拍攝商品及建築等題材,提供了升降、平移、俯仰、搖擺等必須的控制機能外,還有幾項優點:
‧大型相機鏡頭﹝除了Tele設計外﹞大都是採用對稱設計,對於各種像差都有著較佳的修正,不至於出現其他SLR鏡頭常見的針墊或桶狀變形。
‧利用移軸與清晰平面的控制功能,可以輕易的獲得所需求的影像效果。
‧從毛玻璃上下左右相反的取景,構圖較為謹慎深思,反而較能達到預期的效果。
撇開棚內使用的大型軌道相機,一般同好若以外景拍攝為主,是否應該找一台具有:輕巧使用方便、結構精密、明亮而反差良好的取景玻璃...等合於外拍需求的取景相機。可是合於以上需求的卻也不多,部之先進們對於外拍取景相機又有何心得?

Wandervoge


網路會員

14) 2005/03/10 21:22 
矛盾啊矛盾..
要輕巧,使用的材料就不容易堅固。
要結構精密,材料就必需找堅固的
要使用方便,結構就不會精密。
要精密,勢必要笨重。
要輕,TOYA 45CF最輕,但是它前板實在是不穩固,但11公分的板卻很適合裝置3號快門。
  Horseman 45HD雖然輕,他是它的鏡頭板實在是太小了。
要精密、穩固,Linhof為最,但相對的重量就無法減輕,Linhof 小板雖然可以裝置3號快門,卻頗受限制。

TOYO VX125應該是一台實用性較佳的選擇吧﹖

Lee,C-L


網路會員

15) 2005/03/10 21:46 
不會啊!每種各買一台就好了啊!

Wandervoge


網路會員

16) 2005/03/10 22:39 
我本來也是想這麼說..
最好是全買,出門都帶著,要走遠一點的就拿輕一點的,車邊照就拿精密一點的..
不過我沒這能力就是了..

Conrad


網路會員

17) 2005/03/11 02:32 
一般的摺疊相機,雖然體積輕巧易於攜帶,但總覺得活動機能受限頗多,而且大都缺乏拍攝景觀常用的下降功能。
軌道相機體積較大,道也有幾款輕便型的可供選擇:
‧Sinar F重量不算太重,但四支纖細的升降柱突出於軌道下方,攜帶時如有不慎恐會受損變形。
‧Linhof Technikardan雖然輕巧,可惜缺乏“不脫軌搖擺”功能設計,而三段式子母軌道全部拉出後又覺得不夠牢靠,使用長焦段鏡頭有震動之虞。
‧TOYO VX125算是蠻實用的選擇,但實際使用子母軌道全部拉出時仍須小心。
‧Arca Swiss Discovery或F-Line可算是最佳的選擇之一,倒也具有輕巧使用方便、結構精密的條件,而且Arca Swiss的毛玻璃加上亮鏡觀景明亮而反差良好,即便是使用廣角鏡頭還算蠻容易取景的。
對岸論壇有提到Arca Swiss Discovery與Sinar F的比較:
http://www.no1image.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=6&RootID=15168&ID=15168

Conrad


網路會員

18) 2005/03/11 02:55 
十餘年來用過11台各式4x5相機,因為後來是以外拍為主,所以有需要找一台功能性強且又易於攜帶的,換來換去雖然繳了不少學費,卻多少也學了些許心得.....,到了最後只對Arca Swiss情有獨鍾!
Arca Swiss幾乎有著與Sinar相當的操作便利性﹝當然這兩家早期生產的古董機也實在都不怎麼樣﹞,體積相對輕巧許多,只是價格稍高不具親和力,尤其是台灣總代理的售價更讓人卻步。

e 道光


網路會員

19) 2005/03/11 08:56 
Conrad兄
   感謝您在大型機上的經驗和心得分享,讓小弟受益良多,Tks.......

kuofasu


網路會員

20) 2005/03/11 09:29 
toyo VX-125 可說是最輕巧的軌道機,使用幾年下來倒是不需特別小心,算是蠻穩固的機器,但是它的鏡頭板極大外帶不方便,因為原鏡頭使用國際小板所以買個轉換板(toyo to linhof)就解決了,也因此有些大後鏡組的鏡頭放不下(S 90XL 就放不下),後來的sinar p2 也就用轉換板(sinar to linhof)解決,使用國際小板外帶方便得多。
VX-125 有個不方便之處,需用長蛇腹的話要把原有的蛇腹與中軌換掉(其實就是只用它的前後板),幸好toyo 的其他機種配件都相通。
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