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to Snaky_w, 單論解析力，135底片己在陣亡的邊緣了。小弟也聽說過135底片加上尚未存在的完美底掃相當於900萬像素。只看這一點的話135底片是在陣亡的邊緣。 不過數位仍有待解決的問題: 寫入記憶卡的速度(連拍五張完要等她喘口氣!? 不要鬧了)，防水性(不知自然攝影師上山入雨林是帶底片機還是數位機)。我想等到實際有效象素破1800萬的時候(這時900會是平價機種)且上兩點有個解決時，是135底片壽終正寢之日。 不過就算135陣亡還是有中大片幅續續殘喘。他們有135相機沒有(或說不完備)的移軸鏡在建築攝影獨當一面，這一點尚要再加上他大底片的高解析。 由minolta做出自動在拍攝時變光圈的機種、canon全時手動對焦、nikon/canon把70-200變圓形光圈、nikon數十年來的良好抗耀光，135機種在這成熟期已早開始注意解析力以上的東西。所以135不適拍建築也不過只是暫時的事。他們搞到相機鏡頭沒啥好搞時自然也會加強適合拍建築的移軸鏡，且我想時間點會發生在感光元件足以與中大片幅抗衡之日。想想這135數位若是足拍建築，這小小的體積，大家該怎麼著? 單眼數位在高像素、記憶卡寫入、防水這三點的解決會幹掉135底片(底片剩餘的唯一用途在比賽)。而更高像素與未來可能會有的完備的移軸鏡會讓中大片幅走進博物館。 我仍用底片，不過我也玩小台的便宜小數位及photoshop，做好迎接數位時代來臨的準備。  |
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Snaky_w兄寫得真好
Gilbert也不惶多讓
我預計2年後買第一台400萬左右輕便型dc
5年後買第一台約800萬左右單眼dc
就這樣啦
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我對傳統的攝影以及底片有信心.就拿電影來說吧!不會因為電視出現而消失,繪畫也是如此,不會因為攝影而取而代之.現階段國內的電視廣告還是有部分使用傳統的16/35釐米的攝影機,哪怕HDTV都已出現了,可是說也奇怪傳統的銀鹽底片依舊存在,想想記錄電視的攝影機,從早期的16mm一直到現在的數位化的Digital
Betacam,雖然一直進步,不過16mm一直存在.聽說就算連最高黨的HDTV系統,它的掃描線也只有1125條,而傳統的35mm卻可達到1200條,當然兩著差異不大,可是為何,電影還是用35mm居多?有人說因為突然要換系統,絕大部分的電影院都是35mm
放映系統,突然的損失太大了,沒有人敢冒險,就算最後有要轉換膠捲放映,還不如
一開始就用膠捲.不過除此之外我也有不同的看法,我覺得傳統的底片就是有他獨特的色調及立體感,是數位化後的影像所不及的.不知各位在看電視和電影(電視上播的)或廣告以及MTV,有沒有感覺其差別?相信不難分辨是用膠捲還是帶子拍的
吧!
平面攝影我想更是如此,畢竟DC的發展又要更晚,絕大部分的人還是使用傳統底片居多,沒錯吧!現在已經沒有人用8mm在攝/錄影吧?可是你會用傳統的傻瓜相機拍照吧?我覺得,兩者各有所長,等到兩者價位差不多的時候,或許dc會取代傳統攝影,不過只限於一般使用者,相信專業還是會用film,原因我想和電影一樣,或許將來film的發展更進步,135可拍出120效果,120可拍出4*5效果那麼film就更不可能
淘汰了,再加上傳統底片掃描後輕而易舉擁有DC的功能,您說是嗎?
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以專業的角度來看,DC的確沒啥搞頭(或說再等一段不短時間),不過畢竟買相機的十之八九都只是玩玩而已,定位在生活片段的紀錄或留念,我想沒幾個人會把它輸出大尺寸相紙,頂多洗成4x6就很不錯了,更多只是monitor上或電視看看罷了
數位的方便性是它吸引人的地方,剛學攝影的人也可以輕易上手,拍出令人滿意的作品(以一般眼光),可以光更多時間在構圖或創作上面,入門的門檻無形降低許多,這是初學者的福氣,或許資深的攝影人會不屑一顧,但當累積一段時間(或說存夠錢吧)自然走向SLR或DSLR一途. |
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Snaky_w提到的DAT是個典型的劣幣逐良幣的例子~ 依稀記得第一個推出商品化的小台可錄放式手提DAT的是十多年前的Philips。(DAT是小小的數位磁帶取樣頻率是48k Hz，CD的取樣頻率是44.1k Hz)。DAT明明是有較高取樣頻率能給更好音質的產品但是在十多年前所有的音樂出版公司皆拒絕出版DAT型式的音樂專輯。不為什麼，只因為DAT可錄(那時CDR沒現在這麼成熟)而CD是「安全」的出版品。 到得學習曲線極徒的數位相機成熟到平價機種即可與底片相抗衡時技術本位的專業攝影師的角色自然也會受到挑戰。不用學暗房了(有photoshop)，不用去了解底片特性了(有各種色域Color Space可選用)，多閃燈有多難? 攝影師憑著幾十年經驗/測光表/拍立得而得來的準確巧思曝光，一個數位新手也能隨便閃得出來(就閃閃看嘛有什麼難，現閃現看現改到滿意為止)。我不覺得數位的畫質比不上底片，其實連台二年前的小台的老數位也不很壞。 [url] http://www.photome.com.tw/album2/gilbert/31212058/big/990.jpg[/url] CoolPix990 擁抱底片的同時我們也應該去接受原本進入障礙極高的攝影被數位相機變成一個人人容易登堂入室的活動。並想想技術問題變簡單後、高畫質容易達成後，還有什麼東西能讓我們變得不同於別人? 共勉之~ --------------------- 為何我貼的上頭那一張不見了，再貼一次: [url] http://home.pchome.com.tw/enjoy/gilbert666/990.jpg[/url]Edited by - Gilbert on 2002/03/05 12:01:30 |
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底片的寬容度特性如何?
試想一個夜黑風高的晚上場景的恐怖片.......
用film來拍氣氛如何??
用電視台百來萬的高檔eng(sony的數位eng真的夠高檔了,三片這麼大的ccd)
來拍又如何??
哪一個比較"恐怖"?
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數位喔,
各位的電腦能秀出銀色ㄇ?(不是灰色喔^^)
and,麥金塔很得意地說它能做出windows做不出來的顏色,
顏色是一大問題啊,
傳統銀鹽能補捉到大自然的各種顏色,
而電腦卻無法調出所有的顏色,或許有些看起來很像,
但只是很像.
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數位相机不只是相機的取代問題,它還是使用系統及消費習慣的問題
理想的數位影像時代是無紙作業
全數位化故無須底片及相片也不須印表機
拍時用數位相機拍(感度高可1000度,電容量大一次可用好幾個鐘頭,記憶空間大用TIFF檔也可拍600萬畫素100~200張,伸縮倍數高,近拍1~10公分,最高可1000萬畫素最少600也有萬畫素,快門反應快600萬畫素時一秒還可連拍3張以上,也可當作MPEG2或MPEG4拍高畫質動態影像1小時,還有老人小孩都可輕鬆使用)
看時用數位電視看,不須用電腦看,就算50MB大小的檔案一次叫個三四十張也可馬上叫馬上看不用等,使用方便普片家家都有,老人小孩都會用,出外時用彩色PDA看也可以
給公司或朋友或外出時影像只要用有線或無線超寬頻傳就可,且價位低,如此不用洗相片或燒CD
記憶儲存影像的機器比電腦使用上方便.穩定.不當機.不中毒.不複雜.保密性也好.老人小孩都會用
最重要的價位普片,全套下來消費性簡單的只要花3萬左右,中等的只要花6萬左右,好的只須12萬左右,而低階專業級從25萬起就有
以上這些大多未來可能做到,問題是時間的長短,可能某部份2~5年就有
但有可能某部份花10年產品都還不完整也不完美,
但可確定的是數位比例會越來越高而傳統的會下降 |
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新進會員
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這應該分兩個等級來看會比較好，
我覺得 Snaky_w 及多數回覆是傳統準專業用家的想法，
而 k.k 及 Gilbert 則兼顧了大眾的使用經驗。
多數人洗個 4X6 就很滿足了，
即使 A4 版面的，300萬畫素也已足夠滿足大多數的消費者，
記得當初手動/自動對焦，真空管/電子，手排車/自排車之爭，
到如今比率如何？
傳統/數位的結果也是一樣的吧？
更何況小弟認為攝影人的使命在於負與照片的生命，
而不在於給銀鹽底片新的存在價值。 |
新進會員
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數位相機及傳統RF或相機其實最大的差異不是在機身，而是感光元件
是底片和CCD的差異(除非你用的是純機械相機)，機身本身都是機械、電子及
光學的結合,包括那感光取鏡原理都一樣。
底片CCD化是科技的是事實，鏡頭機身結構及拍攝的本質從未改變過.
那一天Laica M6數位版相機出現其實也不訝異的。
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部落格(4)
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各位大大都說的很好
不過我是覺得傳統底片是不會完全被數位取代
但是數位會吃掉傳統的大半江山
科技在進步,或許2,3年後
DSLR會整個普及化
Danny |
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科技的確是進步的很快,對於DSLR而言,就目前的情況看來,再過個幾年就可以和"現在"的SLR一較高低了(就畫質而言),但是是否能與幾年後的SLR一較高低呢?實在是沒有辦法下結論,科技的進步受惠的可不只是DSLR而已...鏡頭光學性質的改善及底片粒子的進化,就這樣而言,只要換個鏡頭和底片就可以提昇畫質了,機身連換都不用換,即使是機械機身還是可以得到拜高科技所賜的超高畫質...所以可以確定的是DSLR會在幾年後達到現在SLR所擁有的一切,甚至更多,但是SLR可能不會在這幾年之間連個進步都沒有,說不定..明天就有家鏡頭公司發表超高解析度鏡頭,逼著各家底片公司相繼的推出可以配合此鏡頭的底片...並不是不可能,商業界本來就是如此,一個新的產品產生,其他相關的產品就會被逼的研發出來....不要忘了,科技的進步是很快的... |
新進會員
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DSLR還有多大的進步空間是很值得討論的，
而我認為驅動研發的力量除了科技，
重要的還在人性，即客戶接受的價格及得到的便利性，
以及業者得到什麼利潤。
的確，科技進步太快了，
legatoo 所舉的 "說不定..明天就有家鏡頭公司發表超高解析度鏡頭" 例子，
其實也適用於 DSLR。
誰說 "可換 CCD 的 DSLR" 是不可能出現的呢？
又或者，誰又能保証不會有取代 CCD 的其它東東出現呢！
又，"專業攝影師是不可能跳過銀鹽學習階段" 是不是必然，
個人也覺得那只是時間上的問題，
因為攝影的表現與內涵，向來不只是感光材料上的問題而已。
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部落格(253)
論壇版主
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其實數位相機的好處也很多﹕
一、無限暢拍
二、隨拍隨看
另外，當影相轉成數位(零壹零壹)後，從此就~~~
『王子和公主，從此過著幸福快樂的日子﹗』
不消風、不失重，永不褪色﹗
但是，就目前而言，不知是怎麼搞的~~~
【每當我喜歡的影相是正片或黑白拍的，我就有〝踏實〞的感覺﹗】
【如果我喜歡的影相是數位相機拍的，我就有〝遺憾〞的感覺﹗】
例如﹕檢查硬盤裡，剛從數位相機Download下來的〝原始圖檔〞，
如果我喜歡的影相是say~ 900KB jpeg file我會感覺~~~
What a pity! 那個影相從此便受限于900KB的解析度
如果是正片，將來隨隨便便就能掃成100MB的數位影相，多好﹗
數位圖檔，我喜歡用未經壓縮的TIFF格式，以保留最多的影相資訊
但是TIFF實在是太大了﹗
JPEG格式是經過壓縮的，圖檔雖小，但犧牲、簡化了許多的影相資訊﹗
也許將來會出現更高明的格式也說不定﹖
再說，我這裡有幾位攝影創作的朋友，不定期聚會
大家作品交流、欣賞、批評，還是用正片、負片、黑白來交流﹗
轉數位，不急﹗以後再說嘍﹗
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新進會員
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數位要取代傳統,有歷史可鑑,就是h8取代了8mm
所以我覺得一般的數位相機可以取代傻瓜相機,但數位vs.傻瓜之戰還有得爭
但就專業而言,數位還必需努力很久才行,我歸納幾點供各位參考,不一定正確
1.電力問題:數位相機非常倚靠電力,而且吃得很兇,假如要到沒電的地方拍照,電源就是個大問題,有人預言說三十年後數位會取代傳統,但三十年後也可能會發生能源枯竭
2.重量問題:一般的數位相機已比傳統傻瓜相機重,就專業的120相機以上領域看來更加明顯,有人能夠想像出門拍風景要帶電腦,電瓶的情況嗎?
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新進會員
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>>以專業的角度來看,DC的確沒啥搞頭
四五年前我在書上就看到國外專業攝影師的評論說：「拍攝低光度的移動物體，如暗處行走的貓，以數位攝影得到的效果比傳統底片還好。」至於為什麼，各位想一想就知道了。
>>各位的電腦能秀出銀色ㄇ?(不是灰色喔^^)
如果我沒記錯，由於螢幕是發光體，他所能表現的顏色比相紙還多。這跟RGB比CMYK相比顏色較多意思一樣。
不能表現銀色？？我桌面上炫麗的銀色跑車是什麼？
>>雖說他對銀鹽的預估也許太樂觀...
>>不過，以光電效應為基礎的感光元件，它們的極限是無法突破的。
不管銀鹽的極限在哪，試問你們手上的鏡頭能把銀鹽的極限表現出來？？再加上快門的震動、手持的移動、對焦無法絕對的精準...等因素，以現在多數135傳統相機來說，能表現出相當於900萬畫素ccd的不知道有哪些。
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新進會員
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>>四五年前我在書上就看到國外專業攝影師的評論說：「拍攝低光度的移動物體，如暗處行走的貓，以數位攝影得到的效果比傳統底片還好。」至於為什麼，各位想一想就知道了<<
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因為數位相機的感光度約等於iso100~200度
而傳統底片卻有３２００的高感度可供選擇
且還可以再增感．．．．．．．
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新進會員
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quote:
因為數位相機的感光度約等於iso100~200度
而傳統底片卻有３２００的高感度可供選擇
且還可以再增感．．．．．．．
小摩兄
我用isa400的底片，無需做任何的放大，粒子清晰可見，更不用說3200加增感
但是書上那位專家用數位相機拍貓後，放大到貓眼中血絲都歷歷在目，畫面中卻沒什麼粒子雜訊，且那只是四五年前的頂級數位相機而已，您認為這幾年數位相機的年步如何呢？
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白雲兄
頂級的數位相機的確很棒
畫素約在3000~5000左右
是做為印刷用途的機種
四年前我尋問的價格如下:
135系統的約台幣30萬
120的約60萬
4x5的約80萬
不過感度都不高
我認同您所說假如用同感度底片,數位的畫質比較佳
但假如將印刷的網點考慮進來,品質比較好的高感度傳統軟片,其粒子並不會比印刷的網點大,因為印刷的網點大小[約300dpi]是軟片製造廠設計軟片時所用的底限,及所其所設定的放大比例也要考慮進來,高感度的傳統軟片放太大的確會發生問題,但數位的用iso3200來拍,也應該不怎麼靈光才對吧?
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