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論壇主選單 > 手札哈拉區 > 水患越來越嚴重,到底為什麼?
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inerview


網路會員

2009/08/14 16:03
器材: 其他 其他

在網遊時發這個部落格,覺得說得行好,摘錄一段提供大家參考

 

August 16, 2007文

民眾受苦是因為政府無能嗎?

 

受災時,許多人第一個情緒反映就是憤怒,認為政府無能,政府沒有好好做事!一切都是政府的錯!真的是這樣嗎?政府沒有做事嗎?

 

諷刺的是,即使扣除貪官污吏放到自己口袋的錢,過去政府投入的治水經費並不少,每年都編列龐大經費進行河川治理和海堤工程等相關防洪減災工作。

台灣近年來的水患問題不在於政府有沒有做事,而在於作法不對,僅治標而不治本;換句話說,政府一直以來投入大量的金錢,卻做錯的事情,如果方法錯了,政府再怎麼用力地做,絕對不可能解決問題。政府的治水模式錯在哪裡?就其中最根本的問題,就是幾乎把水患問題等同於排水問題,天真的以為,只要河道能夠迅速地把洪水排掉,就不會淹水了,在水利官僚的眼中,河川不過是排水管道,只看無生命、流體的水,卻不在乎河川本身是一個有生命力的複雜生態系統,是整個流域人為和自然過程行塑下的產物,忽略了其他影響河川動態的因子。在這樣的思維下,河川整治成了面對水患問題的主要工具,不分青紅皂白就拿河川開刀,把阻礙水流的礙眼河岸植被剷除,用平滑的水泥取代,或將原本彎彎曲曲的河道拉直,以增加排水的速率,保險一點,再築個高堤把水擋在低窪的洪水平原之外;處理市區的雨水當然也是用同樣的思維,只要用排水道盡快將水排除到河流就好了。

 

但是,水患如果只是排水的問題,為什麼這麼簡單的事做不好?很簡單,那就是因為,水患的癥結根本不在於河流的本身,而在於土地開發利用的型態,近年來,因為加諸在河川的防洪工程越來越多,這些工程的本身也成為水患加劇的元凶。洪水是自然的作用力,除非哪一天,天公再也不下雨,不然洪水永遠都會存在。

在地小人稠的台灣,在氣候變遷的威脅和不確定下,如果人們不得不居住在河川容易氾濫的地方,我們一定要思考如何在面對洪水時更有韌性。這並不是指像阿信般默默吞下苦楚的韌性,而是指在淹水時,不會受到傷害或是只會受到最小傷害的韌性;打個譬喻,流行感冒的季節,在密閉容易傳染的環境中,健康的人比較不容易感染,體質不好的人就容易生病,我們可能無法不處在有病菌的環境中,但是可以鍛鍊健康的體魄來防止生病。同樣的道理,有河流就會有氾濫,我們不可能消除洪水,但是我們可以打造一個讓洪水不會造成災難的生活環境,我們可以調整居住模式來適應洪水,解開人與洪水的衝突,才是真正的治本的水患解決之道。


        在水災的議題上,我們一直進行著失焦的討論和指責,生命財產的損失固然令人心痛,但大部分的民眾和政客看不到真正的問題,才令人擔心。如果每當災難來時,就把矛頭指向政府整治不力或氣候異常,並盲目要求政府盡快解決,卻不去思考災難的根源,台灣島將永遠不會脫離多災多難的命運。

 

全文http://blog.yam.com/kueihsienl

 

inerview修改於2009/8/14 下午 04:06:39

推薦者: 寇子, jenhoxen, Green Original, huhulin, 398287, 虹, 小victor, 大莊

398287


評議顧問

21) 2009/08/15 14:57 

至於清境,只能說自求多福了吧!!

 

+1

 

 

一小黑一


網路會員

22) 2009/08/15 15:11 

清境農場的民宿 愈蓋愈多 愈蓋樓愈高 往海拔愈高的山坡地持續蓋之中...

      台灣全紀錄- Jesse的心築情巢  http://album.blog.yam.com/jesse0170

memey1218

部落格(2)
網路會員

23) 2009/08/15 17:18 

我覺得錯誤的認知是最惡根源

 

為了工程所編造的假性需求及認知

卻被當成必要之惡

天災是必然的

但人為因素讓災情倍.....增

人的腦筋是要來用最經濟的方式解決問題

不是用最貴的方式製造問題

 

大災的因素很多

但不要全歸給老天爺

為了工程而要別人要土地配合

這是那門子天理

 

這次大災與近2000米海拔的脆弱山體裡進行炸挖隧道工程、土資場、欄水壩....位置,

有極高相對關係,

應該要確切去調查工程的內容

不要一下子全推給老天爺了


推薦者: jenhoxen, liao0215, 老林

luwenpin


網路會員

24) 2009/08/15 17:30 

 因為高屏反水庫,所以才會需要從南化水庫借水

 但是曾文溪流域的水量本來就有限,它只能供應台南區使用

 為了高雄區的用水,中央只好用下策去引高屏溪流域的水

 不只違反大自然,還要花上大筆經費

 你說,這起因是不是在於高屏地區的意識型態呢?!
 要喝水,幹嘛要捨近求遠,還要全體百姓納稅錢去買單
 大費周章....還作孽ㄚ....
推薦者: jenhoxen, 398287, 老林

memey1218

部落格(2)
網路會員

25) 2009/08/15 17:37 

荖濃溪的自然溪水

是下游平原地下水的來源

現在把高山上的水給截走了

平時的土石就不能依原來速度自然搬運下來

水量少會積蓄更多土石在山上

這還沒算被濫墾的山林土壤所製造多出來的流失表土

而現在海岸的沙石補往海的量少很多(沙石超量採集)

引起以前的海岸沙洲都不見了

海水直接沖擊村落...

 

但下游補注地下水的水源沒了

土地會自然沉降

這道理很容易懂

沿海鄉鎮養殖業盛行的鄉鎮超抽地下水

隨便一個小雨來就淹了

蓋房子要抬高一個樓層已經是常識

這現象會更往內陸延伸....

 

而高屏大湖在原本地下水豐富的高屏平原上要挖開當平原水庫

只是為了採沙石的利益

這些地方隨便一挖一米多

地下水就湧出來了(所以屏東許多地方跟本不必有自來水,他們享有自然土壤過濾的高級水)

為何把它挖個好幾米深接受日曬大量蒸發

一小撮人類的妄為

為何總是無辜百姓受害???

 

環境的問題通常是一種網狀關聯

只有謙悲一點面對

不要被大開發大工程等於經濟發展給騙了


推薦者: jenhoxen, 老林

chenchihching


網路會員

26) 2009/08/15 18:55 
原發文者: luwenpin 發文時間: 2009/08/15 17:30
因為高屏反水庫,所以才會需要從南化水庫借水 但是曾文溪流域的水量本來就有限,它只能供應台南區使用..(恕刪)

推字訣

chengkendrick

部落格(38)
網路會員

27) 2009/08/15 23:00 
總算講到重點了
防範於未然
"清境"在幾年前大量開發時
我就有一種不太好的預感

百年來南部人從來不知道何謂土石流
全球氣候異常
難保下一次的3000豪米雨量
會不會下在"清境"

另一件事
掩塞湖是不可預期的炸彈
爲何不學共產黨
事先炸穿幾個宣洩口
迷途只為看花 

推薦者: 398287

chengkendrick

部落格(38)
網路會員

28) 2009/08/15 23:32 
CNN說我們浪費了3天的救災黃金期
8/8-8/10這三天豪雨直直落
就算美國佬吧的高科技直升機
又能如何

幾天前的新聞畫面一直撥放那聳動的紙牌---
---新開村死亡32人---
然而救災單位更希望知道有多少人存活
需要第一時間給予救助

不想聽到
某研究單位在災後又在分析"福衛2號"的衛星照片
只會比較災前災後的地貌差異
卻未能提供其他地區的潛勢災變預測

現在應該立即提出全國土石流潛勢區域的的詳估圖
全面監測
當雨量達到警戒時
立即投入救災人力在附近待命

這次南投也有土石流
由於13年來的教訓
他們知道
當降雨量達到600豪米以上時
就要"跑"
迷途只為看花 

memey1218

部落格(2)
網路會員

29) 2009/08/15 23:36 

轉貼

一些資訊分享
反對亂搞水利工程的原因

http://e-info.org.tw/node/46032

底下有一份PPT簡報
記得按F11用全銀幕一頁一頁看
字沒有很多

補充題一
http://www.coolloud.org.tw/node/44557

補充題二
http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/SD/092/SD-C-092-037.htm
這是國黨智庫具有先見之明的"個人"說法
直指引水工程沒有"效益"
但建議在高山多建欄河壩
妖獸勒
212億要花了還說沒用啦
再搞出新的名堂.....為下一階段永續工程鋪路???
看到沒
是"永續發展組"的喔

補充題三
http://e-info.org.tw/node/46035

memey1218修改於2009年08月15日23:39
memey1218修改於2009年08月15日23:40

joy558tw


網路會員

30) 2009/08/15 23:54 

現在再來講所謂的水土保持 有什麼用.........

民眾現在不是憤怒於 政府平常在治水 水土保持 作了些什麼事.~!

而是一旦發生"重大災難"時

政府的作為為何................

就這麼簡單.............!

 

發這種自我安慰文

是想粉飾太平 還是"早無是非可論"....

(更是推責)

 

 

joy558tw修改於2009年08月15日23:56

推薦者: tom1997, hc4391

scsheen


網路會員

31) 2009/08/16 00:37 
原發文者: 魯獅 發文時間: 2009/08/14 20:30
如果這次的2500mm大雨是下在台北盆地的話,恐怕連總統府都要淹水囉! 土城,新店那些半山腰的高樓大廈,恐怕..(恕刪)

上次水淹捷運好像有看到台北的抽水站只能應付一小時40多mm的雨量, 那也就相當一天1000mm, 不過台北首善之區, 應該是有一直持續在加大容量吧!


e

scsheen


網路會員

32) 2009/08/16 00:45 
小林村再往上一直到錫安山, 這段路很久沒走了, 不過印象似乎開發的還不算嚴重, 這一帶好像也沒甚麼 "農作特產". 有人最近去過嗎?

e

scsheen


網路會員

33) 2009/08/16 00:54 
原發文者: memey1218 發文時間: 2009/08/15 17:37
荖濃溪的自然溪水 是下游平原地下水的來源 現在把高山上的水給截走了 平時的土石就不能..(恕刪)

地下水就湧出來了(所以屏東許多地方跟本不必有自來水,他們享有自然土壤過濾的高級水)
-------------------------
高屏的地下水, 豐沛沒錯, 水質是很差的.

此外姥農溪該不該蓋水庫, 我不想表示意見, 不過說蓋了會嚴重影響地下水, 可能有點過了, 高屏溪上游還有隘寮溪呢? 這次三地門伊拉那幾千公釐的水都是走這條路的.


e

推薦者: miranda0422, 老林

memey1218

部落格(2)
網路會員

34) 2009/08/16 10:32 


高屏的地下水, 豐沛沒錯, 水質是很差的  --..(恕刪)

-請在此輸入回應-

取表面水當然髒

土地就像海棉
吸水會膨脹(但會達到某種平衡)
失去水份當然下陷
水是上游來
有蒸發的有表面流動的有在地下流動的
我還可以偷偷告訴你
地下水還連通到海洋

memey1218

部落格(2)
網路會員

35) 2009/08/16 10:49 


現在再來講所謂的水土保持 有什麼用.........
民眾現在不是憤怒於 政府平常在治水 水土保持 作了些什麼事.~!
而是一旦發生"重大災難"時
政府的作為為何................
就這麼簡單.............!
發這種自我安慰文
是想粉飾太平 還是"早無是非可論"....
(更是推責)

-請在此輸入回應-

一個公民
平日對我們偉大的政府在玩什麼把戲根本不在意
好像有在花錢就認為一切走向美好
這也是政府一昧亂搞
放任惡質工程一再造災
然後再花更多錢補大洞

先自問你平日是否在意政策品質及瞭解工程的真正目的
看表面的政府說詞、廠商說法
不會讓你得到真相

說實在
絕大多數人災難時罵罵政府
罵完還是對政府的"補救工程"額手稱慶
認為"問題應該會解決吧"....
公民沒有被教育或自我思辯的能力
才會流於幫政府背書,然後自己遭殃

台灣的水保工程絕大部份是造災工程
越做工程越大
這是它們心目中的永續
memey1218修改於2009年08月16日10:53

推薦者: ck3233

sunfullshieh


網路會員

36) 2009/08/16 12:42 

因應氣候變遷

建議以後颱風預報要加強製造恐慌

預報要乘以3-5倍強度報導

防災規格亦如此

該強制就強制

以減低事故發生機率

至少沒事時頂多大家鬆口氣

氣象局被臭一頓

不會因為誤判造成全國災難

 

ellesse

部落格(2)
網路會員

37) 2009/08/16 18:40 
  天災不可免 但人禍? 就以現在的河流堤防,表面都是水泥鋪成的,像似很美很整齊,但底下呢? 不扎實的地下組織罷了< 以前的蛇籠當堤妨就算大水來頂多是蹋下,而不是整個流失造成潰決,還有就是喜歡把平日流水少,當藉口就把河床偷一些過來當---河濱公園---與河爭地的後患,將是水溢流造成村莊淹大水
 
偉大政府都把責任推給地方,地方首長有兵權可指揮調度嗎 地方有很多的機械? 南部大水,指揮中心在北部不是很怪嗎? 勘災的人如做秀 哪門子的大官學問....我來了又走的..拍個照留念吧...
 
現在不是黨不黨的問題,問題在團隊的腦袋與思維,如成大副校長所言,淹一下總統府你就知道災情了....可憐的台灣 無辜的百姓..  大家有錢出錢 有力出力 救自己同胞(四川你都救了 自己的家園??)  政治口水往往比大水可怕
推薦者: hc4391, Jason0308, tom1997, jk2038terry1019

寇子


網路會員

38) 2009/08/16 23:43 
河岸護堤的問題不是基礎該往下多深?而是現在盜採砂石太嚴重!
我分析一下好了~
過去護岸大多往河床以下5米,但近年都加深到7米~10米,實在是因為河床砂石被偷挖光,一但洪水來就直接掏空基座,護岸如此橋墩亦同!

因此,檢調應該與河川局密切配合,立法院修法重罰盜採砂石,否則高利潤誰怕關,就算被捉找個人頭頂就ok!
河川局、水保局日後做護岸基座大概都要往下做15米,否則早晚還是沖垮!

至於蛇籠,其實懂水保的都知道,它一但被沖鬆開,其嚴重性會更大,而且蛇籠只適合在一般野溪(20米寬內),對於大河川其實不適合,試想以現在護岸堤防寬高度,蛇籠不像堆積木嗎?

治山與治水是同樣重要!山坡、林班地決不該發建照或開墾農業!
寇子修改於2009年08月16日23:47

ellesse

部落格(2)
網路會員

39) 2009/08/17 18:00 
 盜踩砂石與山老鼠等都是天天上演的戲碼,但沒有官員配合會順利嗎?   台灣的政府,法律幾乎整好人,壞人都活的好好的! 以往不會淹水的縣在都淹了,都在河床上建快速道路那橋墩也是讓水流速便慢的殺手而溢流
 苗栗小小的山城也有4座大大小小的水庫,現在又要加天花湖水庫(也是引水的,把別溪流的水過來成一座水庫)
 那頭屋鄉就兩座水庫..真瞎 .不好好規畫善用水資源,那群天天喊國外考查的官員在考什麼??

天佑台灣

EASTMANS


網路會員

40) 2009/08/17 19:40 
我覺得錯誤的認知是最惡根源<===這句話絕對的正確
底下這句話適用嗎
<<<這次大災與近2000米海拔的脆弱山體裡進行炸挖隧道工程、土資場、欄水壩....位置,有極高相對關係>>>

掩塞湖是不可預期的炸彈 爲何不學共產黨 事先炸穿幾個宣洩口
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
勇敢的台灣人,你炸個洞,水淹到他家,他不跟你拼命嗎
君不見七八十歲的婆婆,水都淹到肚子啦,還要死守家園
大陸人命賤,車子開來把人拉走,不走的自己爬高點
水來了,家沒了..了不起政府再蓋啊,反正那裏的房子本來就很爛,新的也很爛.


其實共產黨幹的事,不能用台灣人的思維去想

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