回論壇首頁
論壇主選單 > 手札哈拉區 > 社會新亂象: 消費卷
作者  
討論話題
 

georgelien


終身 VIP

2008/11/22 02:08
器材: 其他 其他
就當我們認為馬總統劉內閣民調不能在低... 不妥當的規劃, 消費卷會成為社會新亂象 明年這個時候 回過頭來看我對不對

推薦者: 大頭螞蟻

kathleen1226


網路會員

141) 2008/11/25 07:16 
你们那些深綠如果異見太多或嫌錢太少,請捐給孤兒院吧,讓那些幼兒過個好年,他們可是非常需要的.

stingf


終身 VIP

142) 2008/11/25 10:17 
版主在妖言惑重,為反對而反對

Viper_c


網路會員

143) 2008/11/25 10:28 
原發文者: 迪諾 發文時間: 2008/11/25 01:54
領是一定要領的,就跟買票一樣,不領只會便宜其它人。 但是政策還是可以受批評的不是嗎? 我對翻舊..(恕刪)

>>我對翻舊帳沒興趣,不管以前如何如何,都已經是無法改變的事實,我只關心現在或將來要執行的政策。至於罵誰罵誰,那不過是一堆政治口水罷了,說難聽點,沒有執政權的值得罵嗎?


這一點我有些個人意見,任何政府的政策都是要靠國家財政來支撐,要是這次的消費券政府說的是"金額是每個人30000元,而且完全不用舉債,這點小錢用行政院預算就可以輕鬆支付,不夠的話再做個五六次都沒問題"(當然這是較誇張的講法),我想大家就不會罵這麼兇了,可惜的是前政府留下的爛攤子這麼大,新政府當然做的綁手綁腳,05-07年世界經濟大好,但台灣人並沒有變的更有錢,台灣的競爭能力反而愈排愈排後面,經濟環境留不住大家,企業紛紛外移,外資不願來投資產業,現在即使想靠外匯撐著也沒那個能力,所以就算已沒有了執政權還是一樣要罵,把責任單單留給現任政府並不是一件公平的事,要是前政府難做是前前政府留下的,那要把老李拖出來罵也很樂意啊。

泛綠群眾只要政府持續有著台獨的口號(至於實不實行一點都不重要),很多人就算餓著肚皮也能忍,面對其他人的抗議裝做沒聽到就好。而泛藍人民大多不以統獨為訴求,所以只要經濟不好反彈自然就大,用民調來表現雙方政府滿意度實際上反而是不客觀的,錯就錯在老馬太重視民調埋頭猛幹,而不是站出來跟大家徹底解釋現今的情勢和政策施行的困難處。80%的不滿中有更多人是因為不懂政府到底在幹麼。


推薦者: jenhoxen

魯獅

部落格(8)
論壇版主

144) 2008/11/25 10:45 
政府舉債是禍延子孫的問題?
未免太誇張了吧!區區數百億全民共享的消費券,需要您的子孫來還?

政府會為這小錢加稅?也未免太小看國家財政了吧!

很多人就是喜歡套用別人講的話(尤其政客說的)以為是自己的意見,殊不知都是些毫無營養的詞兒.

就像某某人說的,存在國外的那幾億是準備當"建國基金"用的,騙騙無知的小孩還可以啦!

ck3233


網路會員

145) 2008/11/25 11:13 
原發文者: Viper_c 發文時間: 2008/11/25 10:28
>>錯就錯在老馬太重視民調埋頭猛幹,而不是站出來跟大家徹底解釋現今的情勢和政策施行的困難處。80%的不滿中有更多人是因為不懂政府到底在幹麼。..(恕刪)

-請在此輸入回應-

應該是馬政府根本不重視民調,所以才不站出來跟大家解釋,這樣比較合邏輯吧!
個人覺得今年要是有選舉,馬政府就會很重視民調了,一定會比現在謙虛百倍以上。

scsheen


網路會員

146) 2008/11/25 11:40 
假設因這3600舉債, 最後就算加稅, 又有甚麼問題?

加所得稅, 也不就是把你拿到的錢再交回去? 而且以現在的所得稅制, 最後低收入人交回去的,絕對比3600少. 拿消費卷是齊頭式的, 可是繳稅不是.

假設現在直接發3600現金, 再增加所得稅把發出去的錢收回來. 最後一定是高收入虧到. 怕會債留子孫的, 我想你應該是有錢人.

迪諾


終身 VIP

147) 2008/11/25 11:44 


原發文者: 魯獅 發文時間: 2008/11/25 10:45

政府舉債是禍延子孫的問題? 未免太誇張了吧!區區數百億全民共享的消費券,需要您的子孫來還?  政府會為..(恕刪)

原來在你的心目中,這不過是數字而已,還為『免費』拿到3600而沾沾自喜...
這是免稅特權階級的想法嗎?

inerview


網路會員

148) 2008/11/25 11:44 

不管是民進黨的退稅還是國民黨的消費劵,都要舉債,

本質上沒有什麼分別


推薦者: 迪諾, 398287

scsheen


網路會員

149) 2008/11/25 11:51 
現在這麼多小孩繳不出營養午餐費. 我倒是覺得, 消費卷發完後. 每個人再直接發五萬現金, 然後立刻加徵所得稅, 把發出的錢再收回來. 繳稅的稅額就照去年稅額比例分配. 如果你是中等收入的人, 這五萬就乖乖再繳回去. 低收入戶就現賺每人五萬. 高收入的呢? 那就說句抱歉了.

scsheen


網路會員

150) 2008/11/25 11:55 


原發文者: inerview 發文時間: 2008/11/25 11:44

  不管是民進黨的退稅還是國民黨的消費劵,都要舉債,   本質上沒有什麼分別  

這就是了, 如果能有錢退稅, 當然就有錢發消費卷. 而且如果退稅是照繳稅額比例退, 低收入戶還拿不到.

迪諾


終身 VIP

151) 2008/11/25 11:59 


原發文者: scsheen 發文時間: 2008/11/25 11:40

假設因這3600舉債, 最後就算加稅, 又有甚麼問題?  加所得稅, 也不就是把你拿到的錢再交回去? 而且以現在的..(恕刪)

如果你認為這樣合理,那位何不發1萬,3萬,豈不是更皆大歡喜?
收入不漲要加稅行嗎?
別忘了消費券的目的是刺激消費,是拿來花的,不能把它當成既有收入的一部份。

PS:要針對政策討論的小弟會虛心回應,至於那些開口閉口都是藍藍綠綠的就免了...

scsheen


網路會員

152) 2008/11/25 12:06 


原發文者: 迪諾 發文時間: 2008/11/25 11:59

 如果你認為這樣合理,那位何不發1萬,3萬,豈不是更皆大歡喜? 收入不漲要加稅行嗎? 別忘了消費券的..(恕刪)

很簡單, 就算消費卷不成功, 最後債留子孫, 也只是把你拿的錢再交回去(你用了消費卷, 省下的錢就留給兒子吧). 反正是窮人賺到 ,富人倒楣.

如果成功了, 大家都賺到. 這種債留子孫, 我看不出有何問題.

迪諾


終身 VIP

153) 2008/11/25 12:15 


原發文者: Viper_c 發文時間: 2008/11/25 10:28

      這一點我有些個人意見,任何政府的政策都是要靠國家財政來支撐,要是這次的消費券政府說的是"金額是每個人30000元,而且完全不用舉債,這點小錢用行政院預算就可以輕鬆支付,不夠的話再做個五六次都沒問題"(當然這是較誇張的講法),我想大家就不會罵這麼兇了,可惜的是前政府留下的爛攤子這麼大,新政府當然做的綁手綁腳,05-07年世界經濟大好,但台灣人並沒有變的更有錢,台灣的競爭能力反而愈排愈排後面,經濟環境留不住大家,企業紛紛外移,外資不願來投資產業,現在即使想靠外匯撐著也沒那個能力,所以就算已沒有了執政權還是一樣要罵,把責任單單留給現任政府並不是一件公平的事,要是前政府難做是前前政府留下的,那要把老李拖出來罵也很樂意啊。

-請在此輸入回應-

就是因為國庫現在比以前窮,所以花錢更應謹慎。
這次看到政策從放消息到公布到施行細則,感覺是很亂的,也沒看到做了多少評估。
宣傳也做得不夠,民眾拿到後會怎麼用?
我的荷包並不豐裕,拿到後應該是購買生活必需品,然後荷包中少花3600,標準的替代效應。我不知道是不是有很多人都和我一樣的想法,但這種消費模式是無法發揮消費券應有的功能的。
推薦者: 麥克888

Viper_c


網路會員

154) 2008/11/25 12:24 
原發文者: ck3233 發文時間: 2008/11/25 11:13
-請在此輸入回應- 應該是馬政府根本不重視民調,所以才不站出來跟大家解釋,這樣比較合邏輯..(恕刪)

>>應該是馬政府根本不重視民調,所以才不站出來跟大家解釋,這樣比較合邏輯吧!

我個人認為重不重視民調與解不解釋沒有因果關係。老馬重視民調所以有消費券的發行,不解釋的原因請參閱胡自強的的馬政府五大缺失。


推薦者: jenhoxen

Viper_c


網路會員

155) 2008/11/25 12:27 
等下再論,抱歉。
Viper_c修改於2008年11月25日12:29

unclekoyi


網路會員

156) 2008/11/25 12:28 
貼錯版
自宮了
unclekoyi修改於2008年11月25日12:31

scsheen


網路會員

157) 2008/11/25 12:29 
消費卷我最早知道是從劉憶如在一個節目上(好像是胡婉玲的)提出的. 時間是好幾個月前了. 消費卷政策成形不知道和她有沒關係.

麥克888


網路會員

158) 2008/11/25 12:34 

不錯不錯,總算不再吐藍綠口水,我提供一則小故事,方便大家就事論事的討論

記得經濟學有一個故事,可以很生動描述 消費卷 的用途:
一個村里有三人,一人為洗衣工、一人為理髮師、另一人為修鞋匠,村裡經濟不好,消費力越來越差,三人的工作量越來越少,最後,大家都不敢花錢買東西,村裡這三人最後都是一個樣 ~~ 頭髮長、衣服髒、連鞋穿破了都只敢將就使用,眼看大家身上都長蟲、快餓死了,實在不知如何是好。村長看不下去了,就借給洗衣工 2 元,要他先將自己儀表弄好,洗衣工給了理髮師和修鞋匠各 1 元,請他們幫自己理髮和修鞋,自己再把衣服洗乾淨了,至此洗衣工就變了一個樣了,清爽了。
理髮師把 1 元給了修鞋匠,請他修鞋,自己再把頭髮整理一下,修鞋匠把 1 元給了理髮師,請他理髮,自己再把鞋子整理一下,咦 ! 這兩人也都變了樣,而且他們手上都還 1 ,後來他們把自己的 1 元給了洗衣工,請洗衣工幫他們洗衣服,最後他們三個人的衣服、頭髮和鞋子都是非常整潔乾淨的,生意也越來越好。重要的是:這村長出借的 2 元錢回到了洗衣工手上,洗衣工最後 連本帶利 還給村長。
洗衣工、理髮師、修鞋匠甚至村長最後都得到好處,而那 2 元錢還是完好放在村長那裡等待下次再發揮功能。如果洗衣工、理髮師、修鞋匠代表人民,村長代表政府,那 2 元一定就是 消費卷 了!如果洗衣工、理髮師、修鞋匠他們把錢存起來,那這故事就沒法寫了,明白了嗎?把 消費卷 花掉是國民應盡義務,利國利民,一定要支持!!
 
這麼多 擴大內需 方法我覺得,消費卷是一個很實際的方法,應該也會有用,不過我覺得有兩件事要注意:防弊與督促消費,不然像日本的長期補貼消費卷,當現金存起來那就失去原意了。

ps.本文出處:http://blog.udn.com/taipeicoco/2396622


推薦者: 迪諾, awei750, Viper_c, jenhoxen, 魯獅

魯獅

部落格(8)
論壇版主

159) 2008/11/25 12:36 
每年綜所稅都超過10萬,算免稅嗎?別x眼看人低.

迪諾


終身 VIP

160) 2008/11/25 12:54 


原發文者: 麥克888 發文時間: 2008/11/25 12:34

  這麼多 ” 擴大內需 ” 方法我覺得,消費卷是一個很實際的方法,應該也會有用,不過我覺得有兩件事要注意:防弊與督促消費,不然像日本的長期補貼消費卷,當現金存起來那就失去原意了

-請在此輸入回應-

這個也是很多人質疑的,但做起來並不容易。
尤其以台灣人有名的高儲蓄率來看。
倒是商家的腦筋動得比較快,已經一堆促銷,預購方案在跑了。

至於花用的範圍,個人倒是覺得沒必要限制,也限制不了。

幾年前家中要添購電器,拿著十萬大潤發禮券到家附近的小電器行,跟老闆說要用禮券來付,老闆說他不收禮券,於是跟老闆說那我只好到大潤發買了,我沒有多餘現金付阿,最後這筆生意還是成交....
回上一層 第一頁   上一頁   第8頁 / 共18頁 到第 頁   下一頁   最末頁 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 頁│下10頁
手札小舖熱門商品
【2012攝影年鑑】★攝影家手札2012年度鉅獻正式登場!!
【Nikon 1完全活用解析】全新系統完全剖析!
【駕馭閃光燈】最完整的閃燈指導教本!!
【Sony α NEX-C3‧NEX-3‧NEX-5完全上手】熱購中!!
數位攝影達人超值包【就是愛 構圖】+【數位單眼達人速成】74折
攝影家手札數位影像坊DV哈燒網KeyBuy藝廊論壇
服務信箱:242204 新莊副都心郵局第12信箱 │ 會員服務部:02-85215082(上班時間早上9點~下午6點) 和平東路三段276號 │ 廣告專線:0937-887229 │ 總瀏覽1164516830人 │ 線上1395人
攝影家手札科技有限公司 版權所有 © 2017 PhotoSharp All Rights Reserved. 非經許可,請勿任意轉載、出版本站內容