回論壇首頁
論壇主選單 > 手札哈拉區 > 社會新亂象: 消費卷
作者  
討論話題
 

georgelien


終身 VIP

2008/11/22 02:08
器材: 其他 其他
就當我們認為馬總統劉內閣民調不能在低... 不妥當的規劃, 消費卷會成為社會新亂象 明年這個時候 回過頭來看我對不對

推薦者: 大頭螞蟻

2189


網路會員

201) 2008/11/26 11:08 
原發文者: inerview 發文時間: 2008/11/26 10:48
華爾街日報有在台灣作民調? 是蓋離普作的吧

我只是說華爾街日報有說到馬的民調

請參考聯合新聞網轉刊華爾街日報社論:

http://www.udn.com/2008/11/22/NEWS/NATIONAL/NATS9/4612345.shtml


   二次大戰中的邱吉爾有傲人的身材及智慧,但只有智慧聞名於後世~

                                                  

Viper_c


網路會員

202) 2008/11/26 13:20 
原發文者: 2189 發文時間: 2008/11/26 10:13
消費券只是有價證券一種,又不是國幣,就算撕毀消費券也不會犯毀損國幣罪 ,幹嘛替我擔心不會花?還..(恕刪)

你不花消費券政府做這個就沒意義了呀,所以為了愛台灣,我當然會勸你花唄,你要是硬拿了不花…那…那…那…誰管你啊。

>>我覺得最可憐的人是「本身還不知道自己很屁」的人

會嗎,我知道我也許有點臭屁,但我的人生不像你的只是一場屁啊。

Viper_c


網路會員

203) 2008/11/26 13:33 
原發文者: 2189 發文時間: 2008/11/26 10:27
連華爾街日報都說馬只剩20%,聯合報是藍營第一打手報,硬是以少報多 寫37%算很有良心了好不好,我本..(恕刪)

呵呵,各家的民調本來就是數據各有誤差唄,而且華爾街日報的民調那裡來的講一下唄?那一家的民調比較準講一下唄…反正啊只要數據你喜歡你都嘛說準,數據不喜歡嘛那一家都是打手,我貼民調的重點是紅字的地方,是不是真的如你所說的對政策搞不清楚的只有那20%的人民?我說的出入是這個。看個文章都不會。

Viper_c


網路會員

204) 2008/11/26 13:50 
原發文者: 2189 發文時間: 2008/11/26 10:52
>>股票基金本來每檔有不同表現,但股市選前9000多點變現在的4000出頭, >..(恕刪)

>>既然有這樣慘跌可能性,馬在選前就更不應該把9000點說成選上會漲到20000多點,騙選票也不是這樣騙的!

老馬是以20000為目標,何時說過"一定"會上20000?反正你們高興怎麼講就怎麼講唄,反馬是流行是吧。

>沒想到泛藍中的深藍還會愛綠營蘇貞昌更勝於馬英久?係金仔啊假的?你如果
>昨晚沒睡好,快點去補眠啦,不要一直說夢話啦~

>還有,只辦綠不辦藍,「辦相難看」選後政治迫害不像嗎?

我是台北縣人,你說咧?而且我說是蘇馬比較二選一,何來的誰更勝?我有說我是深藍?深藍會支持國家統獨公投?案子重要的先辦,大尾的先辦,不爽的話去控告地檢署瀆職呀。貪污就貪污,不犯的話誰能給你辦?還政治迫害咧…老用這招不嫌過時?

>>不然你好像是環保署的人,一直在忙著到處消毒(幫馬消毒),真是很辛苦,消毒水用完了沒?

有什麼好消毒的啊,不懂我就教你們唄。

Viper_c修改於2008年11月26日14:03

inerview


網路會員

205) 2008/11/26 13:50 
原發文者: 2189 發文時間: 2008/11/26 11:08
我只是說華爾街日報有說到馬的民調 請參考聯合新聞網轉刊華爾街日報社論: http://..(恕刪)

-請在此輸入回應-

 

因為你上文說"連華爾街日報都說馬只剩20%",

所以才提華爾街日報有在台灣作民調嗎?

 

inerview


網路會員

206) 2008/11/26 13:58 

2007年11月29日馬英九提出的「愛台12建設」外,也重申「633」經濟主張,即經濟成長率達6%,2016年國民平均所得達3萬美元(並以2011年先達2萬美元為前提)、第1個4年任期內將失業率降到3%以下等。

經濟成長率達6%今年確定跳票,不過另外2016年國民平均所得達3萬美元及第1個4年任期內將失業率降到3%以下等,從他就任百日就說每天喊跳票,似乎於與當初他的說法不同,不曉得是依各位標準還是依他提的標準來認定.

 

 

stingf


終身 VIP

207) 2008/11/26 14:01 
自稱愛台灣的本省籍綠帽,八年執政搞到民主退步,散盡國家財產,經濟困頓,鎖國失政失去發展先機,更可惡的是用顏色,族群分化台灣賺取利益,近一步地完全貪腐。

2189


網路會員

208) 2008/11/26 14:29 
原發文者: Viper_c 發文時間: 2008/11/26 13:50
>>

老馬是以20000為目標,何時說過"一定"會上20000?反正你們高興怎麼講就怎麼講唄,反馬是流行是吧。....(恕刪)

-請在此輸入回應-

>>老馬是以20000為目標,何時說過"一定"會上20000?反正你們高興怎麼講>>就怎麼講唄,反馬是流行是吧。

馬上好支票,百日跳票,就改為馬上漸漸好,20000現又變成畫大餅式的目標,
沒有一定會上,真是可惡的選舉口號~

>>我是台北縣人,你說咧?而且我說是蘇馬比較二選一,何來的誰更勝?我有
>>說我是深藍?深藍會支持國家統獨公投?案子重要的先辦,大尾的先辦,不
>>爽的話去控告地檢署瀆職呀。貪污就貪污,不犯的話誰能給你辦?還政治
>>迫害咧…老用這招不嫌過時?

蘇貞昌是屏東縣人,當過台北縣長,你意思說如果蘇馬同台競選的話,你會因為地域關係投蘇不投馬?太假了吧,陳水扁當過一屆台北市長,施政滿意度高達百
分之七十幾,但2000年總統大選,陳水扁在全台北市開的票也沒過半數,拿地域塘塞一通,真是鬼打架,這麼說來,如果2008民進黨是蘇謝配,中和及永和票倉也
都是蘇的票多於馬的嗎?

過去幾次選舉有公投,泛藍都利用媒體不都是鼓吹民眾不領公投票嗎?深藍
真會支持國家統獨公投?真是愛說笑!

要辦大尾,拉法葉案涉及幾百億,涉案人都算世界級大尾,連催眠大師徐明都
說辦起來會動搖國本,為什麼不先去辦給大家看?

法院既然是某黨開的,想控告地檢署瀆職,大概只能指望外星人了~

 


   二次大戰中的邱吉爾有傲人的身材及智慧,但只有智慧聞名於後世~

                                                  

2189修改於2008年11月26日14:31

luwenpin


網路會員

209) 2008/11/26 14:34 
要評論一個行政措施的得失,
咱們局外人可以日後再來論斷...
要革命,要罷免,也等人家玩2-3年後再說!!

這筆錢,可以領,也可以不領
悉聽尊便...很自由的!!

要說債留子孫的,請看看2002年這段老人年金的歷史
有些人是誤國太深,罪有應得....


-------------------------------------------

小心!老人年金變社會問題

作者﹕黃耀輝(中華經濟研究院副研究員)


--------------------------------------------------------------------------------

(http://www.epochtimes.com)
台灣內政部宣示明年要開始發放老人每月三千元津貼,初估至少一百六十億元。可想而知,這是為了兌現陳總統的競選支票,但卻和總統後來的「經濟優先」主張大相逕庭。如今國家財政已山窮水盡,社會福利漏洞百出,民眾對於三三三福利方案也已經淡忘得差不多,內政部重提老人年金案,實在不合時宜。

慷納稅人之慨的老人年金

其實,老人年金本來就是台灣的一個特產,「慷納稅人之慨」的政治性社會福利,從頭說不出一個基本道理。單純就社會福利角度來看內政部的「老人年金」,既不是社會救助(因為低收入戶已有津貼),沒有幫助到最需要幫助的人;也不是社會保險,只要夠老,沒有其他津貼,不必繳納保費即可領取。而只是未經民眾同意,就「強迫『全國的』青壯年工作人口,拿錢照顧『全國的』老年人口」,摧殘「年輕人養育自己的老年父母」的基本家庭倫常。

曾經有社會學家說:因為家庭功能式微,年輕人不再養育父母,因此必須推辦社會保險形式的年金制度,來照顧老年人。但是,他們又說實施老人年金的結果,會使家庭功能更加式微。這就是矛盾之所在。不思從家庭、個人開始著手倫理的重建,讓年輕人知道以孝心回饋給有養育之恩的父母,反而想用機械式、強迫式、團體式的國家機器,來強迫民眾表現「愛心」,結果就形成沒有愛心的社會福利制度,也使得許多人認為這是理所當然的「應當得蒙」(entitlement)。而因為老人年金涉及跨世代的重分配,一旦人口加速老化,經濟成長率越來越低,後代的負擔必然越來越重,要不就是越後來的給付不斷減少,變成後代的永遠吃虧。

助長代間摩擦

年金制度到最後都出現財務問題,使本來沒有社會問題,經過社會制度的「做作」,而變成「社會問題」。各國實施老人年金制度的結果,大多落至此一下場。三年前,兩位東京大學的日本教授告訴我,連續發生好幾起年輕人在街上打老人的事件,年輕人一邊打,一邊說:「我失業都是你們害的!」一個小故事,道盡社會福利的後遺症。當年日本經濟好得不得了,訂下好得不得了的老人年金制度;現在的日本,存活餘命是世界最高的國家,超過百歲的老人就超過1萬人,背後就是年輕人沈重的負擔和抱怨。若是當初由這些人在年輕時為自己老年作好經濟安全的規劃,不勞駕政府弄出這些「好得不像真的」老人年金制度,就不會變成現在的年輕人的「社會問題」。

李遠哲院長說過:「競選支票不一定要兌現」,暗示「知錯能改比一錯再錯要好」,這是體諒陳總統當初為求勝選而開出這些支票的委婉說法。內政部應該體會到,搞社會福利不能只有「溫暖的心」,更要有「冷靜的腦」。過去如此,現在如此,將來更是如此。此時不協助解決失業問題而提老人年金,簡直匪夷所思!


推薦者: 民雄郎

inerview


網路會員

210) 2008/11/26 14:38 
原發文者: 2189 發文時間: 2008/11/26 14:29
>>

過去幾次選舉有公投,泛藍都利用媒體不都是鼓吹民眾不領公投票嗎?深藍
真會支持國家統獨公投?真是愛說笑!

..(恕刪)

-請在此輸入回應-

支持不支持

與要不要公投是兩回事?

 

2189


網路會員

211) 2008/11/26 14:55 
原發文者: Viper_c 發文時間: 2008/11/26 13:33
呵呵,各家的民調本來就是數據各有誤差唄,而且華爾街日報的民調那裡來的講一下唄?那一家的民調比較準講一下唄…反正啊只要數據你喜歡你都嘛說準,數據不喜歡嘛那一家都是打手,我貼民調的重點是紅字的地方,是不是真的如你所說的對政策搞不清楚的只有那20%的人民?我說的出入是這個

華爾街日報人家敢寫出來就是有他們專業及依據,是取哪家民調想知道自己去問吧,問人家是取自哪一家民調做的,你不如去直接問大家對華爾街日報和聯合報(打手報)這二家對馬的民調報導較相信,多數人會比較傾向哪一
報的報導?

既然華爾街都說馬只剩20%,是不是有近80%的人不支持馬了?那少數20%的
人還在拉著馬尾不放,不就是對政策搞不清楚的人?(馬政府只會做出一些錯
誤的事,還在支持錯誤的人),你硬以聯合報37%高標看民調,看來你說的出入,還真是大啊!真會ㄠ~


   二次大戰中的邱吉爾有傲人的身材及智慧,但只有智慧聞名於後世~

                                                  

Viper_c


網路會員

212) 2008/11/26 15:03 
原發文者: 2189 發文時間: 2008/11/26 14:29
>>老馬是以20000為目標,何時說過"一定"會上20000?反正你們高興怎麼講>>就怎..(恕刪)

>>馬上好支票,百日跳票,就改為馬上漸漸好,20000現又變成畫大餅式的目標,
>>沒有一定會上,真是可惡的選舉口號~

20000來就只是目標,何來的變成?那裡看到的?要不要換付眼鏡?既然知道是口號不是政見,你還激動個什麼?

>>昌是屏東縣人,當過台北縣長,你意思說如果蘇馬同台競選的話,你會因為地域關係投蘇不投馬?太假>>,陳水扁當過一屆台北市長,施政滿意度高達百
>>七十幾,但2000年總統大選,陳水扁在全台北市開的票也沒過半數,拿地域塘塞一通,真是鬼打架,這麼>>,如果2008民進黨是蘇謝配,中和及永和票倉也
>>蘇的票多於馬的嗎?

我說我自己是台北縣人,我欣賞蘇貞昌,所以若投給他很奇怪?我不能選人不選黨?我一定要像你一樣被政黨左右自己選擇?你寫那一大堆跟我何甘?我選馬也是因為我討厭謝啊!又在看不懂文章自以為是了…

>>幾次選舉有公投,泛藍都利用媒體不都是鼓吹民眾不領公投票嗎?深藍
>>支持國家統獨公投?真是愛說笑!

你以為我是深藍,我還懷疑你是匪諜咧…支持公投是我自己的意願,又不像你只是被操控的一群。

>>大尾,拉法葉案涉及幾百億,涉案人都算世界級大尾,連催眠大師徐明都
>>起來會動搖國本,為什麼不先去辦給大家看?

說過了,那是他們法院的問題,可能是順序不對,可能是證據不足,當然也可能是因為不像某人一樣吃了不擦嘴,若不爽就真的去告他們啦,就算只是按個鈴也可以搏個版面啦,反正你覺得罪證確鑿就不會被反告誣告嘛。

>>法院既然是某黨開的,想控告地檢署瀆職,大概只能指望外星人了~

話都你說的,不然不會叫民進黨的律師去考法官或檢察官?哦,對了,那些人賺的比律師少唄,A-BIAN學長有講"希望相隨,有錢最美"。

2189


網路會員

213) 2008/11/26 15:09 
原發文者: Viper_c 發文時間: 2008/11/26 13:20
你不花消費券政府做這個就沒意義了呀,所以為了愛台灣,我當然會勸你花唄,你要是硬拿了不花…那..(恕刪)

>>你不花消費券政府做這個就沒意義了呀,所以為了愛台灣,我當然會勸
>>你花唄,你要是硬拿了不花…那…那…那…誰管你啊。

消費券本來我就不看好它,對經濟本來就沒有意義,拿到券花我當然會花,而且只花在MIT產品,最後擠出現金沒什好花只好存銀行,你先前不是在管我叫我
現金當然花掉或捐出?真是管區仔也不會管到人家這碼事來~

 

>>我覺得最可憐的人是「本身還不知道自己很屁」的人

>會嗎,我知道我也許有點臭屁,但我的人生不像你的只是一場屁啊。

客觀一點,你既然承認自己有點臭屁,如果我人生只是一場屁,那你的人生不就
最起碼是五場屁起跳的囉~


   二次大戰中的邱吉爾有傲人的身材及智慧,但只有智慧聞名於後世~

                                                  

Viper_c


網路會員

214) 2008/11/26 15:13 
原發文者: 2189 發文時間: 2008/11/26 14:55
華爾街日報人家敢寫出來就是有他們專業及依據,是取哪家民調想知道自己去問吧,問人家是取自哪一..(恕刪)

>>華爾街日報人家敢寫出來就是有他們專業及依據,是取哪家民調想知道自己去問吧,問人家是取>>自哪一家民調做的,你不如去直接問大家對華爾街日報和聯合報(打手報)這二家對馬的民調報>>導較相信,多數人會比較傾向哪一
>>報的報導?

一個搞經濟的報紙對政治也叫專業?搞不好就是隨便弄一家民調就出來了,民調結果是你PO的,叫你去查當然合理啊,你要叫聯合報打手報是你的自由啊,不過你要說服我的話,資料是你要提供吧。

>>華爾街都說馬只剩20%,是不是有近80%的人不支持馬了?那少數20%的
>>在拉著馬尾不放,不就是對政策搞不清楚的人?(馬政府只會做出一些錯
>>事,還在支持錯誤的人),你硬以聯合報37%高標看民調,看來你說的出入,還真是大啊!真會ㄠ~

到底會不會看民調啊…除了滿意和不滿意以外還有所謂的無意見,還80%不支持咧,不滿意又不是不支持,國文行不行啊…我民調裡紅字部份不就是對政策搞不清楚的人?那個數字會不會看啊…跟個什麼都不懂的人講還真是累咧…

迪諾


終身 VIP

215) 2008/11/26 15:27 
一則報導,也許自由+聯合除以二較接近真相?

luwenpin


網路會員

216) 2008/11/26 15:33 

再給大家一則債留子孫的....核四停工又復工!!

如果您知道全球暖化的嚴重性
如果您知道國庫空虛的窘迫性

這一筆非常大條...請別哀嚎!!

---------------------------------------------------------


四千億憑空蒸發 找不到人負責

最近有一則新聞,並未引起各界太多的注意,但我們卻對這則新聞感慨良多!這則新聞是說原本預計在後年七月商業運轉的核四第一號機,因為包商「開立」倒閉,工程至少要再多延滯八個月以上,換言之,因為核四停工所造成的工程落後,總計已長達四年以上。根據中研院的一位經濟學者估算,核四因為停工所造成工期延後,光是工程支出就要增加1,600億。而再根據立法院的調查數據,從行政院宣布停建核四後所衍生出的契約變更、漲價準備金、改以火力電廠替代發電每年多支出的燃料成本等,所耗費的成本已高達2,345億元。用最簡單的算術說,台灣人這幾年為了核四停工又復工,已經整整付出了四千多億的代價!

四千多億究竟是多少?對升斗小民而言,這是個遙不可及的天文數字,想都不敢去想!我們何妨就拿最通俗的中央政府總預算來對比吧,以九十五年度立法院審議通過的中央政府總預算論,大約是一兆三千七百多億元,而四千多億大約已經接近台灣一個年度總預算的三分之一了,驚人吧!那些貪汙舞弊所A掉的錢算什麼,連零頭都不到。為一個配合意識形態需要所作的政策決定,讓四千多億元就這麼簡單的從人間蒸發了!

2189


網路會員

217) 2008/11/26 15:36 
原發文者: Viper_c 發文時間: 2008/11/26 15:13
>>華爾街日報人家敢寫出來就是有他們專業及依據,是取哪家民調想知道自己去問吧,問人家是..(恕刪)

>>一個搞經濟的報紙對政治也叫專業?搞不好就是隨便弄一家民調就出來
>>了,民調結果是你PO的,叫你去查當然合理啊,你要叫聯合報打手報是
>>你的自由啊,不過你要說服我的話,資料是你要提供吧。

國外華爾街日報報導都不相信,只會相信聯合報的人,我幹嘛替你去查,我沒有要說服你,只是要你不要亂放屁,沒事相信打手報是香屁,還提供資料個屁!

 

>>到底會不會看民調啊…除了滿意和不滿意以外還有所謂的無意見,還80%
>>不支持咧,不滿意又不是不支持,國文行不行啊…我民調裡紅字部份不就
>>是對政策搞不清楚的人?那個數字會不會看啊…跟個什麼都不懂的人講還
>>真是累咧…

一樣,打手報看一兩行就快昏了,真配服把打手報所有各數據圈為紅字當神膜
拜,這樣還說你不是深藍,我看乾脆說馬英久連戰宋楚瑜....等人也不是深藍的
好了,我比你更累~


   二次大戰中的邱吉爾有傲人的身材及智慧,但只有智慧聞名於後世~

                                                  

scsheen


網路會員

218) 2008/11/26 15:37 
嘻嘻
如果不論報導品質, 目前最公正台灣大報應該是水果日報.

可是如果只看論譚, 水果日報的還真是第一. 首先:文章的文筆最好. 第二, 至少還算平衡.

scsheen


網路會員

219) 2008/11/26 15:44 


原發文者: luwenpin 發文時間: 2008/11/26 14:34

要評論一個行政措施的得失, 咱們局外人可以日後再來論斷... 要革命,要罷免,也等人家玩2-3年後再說!!  這筆..(恕刪)

其實如果看1999年日本的消費卷, 其實就是一半的老人金 (另一半是兒童金), 金額和台灣老人年金差距也不大. 只是台灣是月月發,年年發, 日本就發了一次. 難怪台灣財政越來越糟.

scsheen


網路會員

220) 2008/11/26 15:51 


原發文者: luwenpin 發文時間: 2008/11/26 15:33

再給大家一則債留子孫的....核四停工又復工!!  如果您知道全球暖化的嚴重性 如果您知道國庫空虛的窘迫性 ..(恕刪)


說檢調有顏色, 選擇性的辦案. 錯在選擇性, 而不在被辦的人不該辦.

眼中有顏色的人, 自然選擇性的批評. 關鍵不在於被批評部份的對錯, 而在被選擇性遺忘的那一部份.
回上一層 第一頁   上一頁   第11頁 / 共18頁 到第 頁   下一頁   最末頁 前10頁│ 到 11 12 13 14 15 16 17 18
手札小舖熱門商品
史上最殺!★Canon 600D超值包★
【Nikon D4 / D800 完全活用】晉升Nikon專業旗艦必備寶典!
【Nikon D3200 完全活用】最佳入門手冊!
【2012攝影年鑑】★攝影家手札2012年度鉅獻正式登場!!
【Nikon 1完全活用解析】全新系統完全剖析!
攝影家手札數位影像坊DV哈燒網KeyBuy藝廊論壇
服務信箱:242204 新莊副都心郵局第12信箱 │ 會員服務部:02-85215082(上班時間早上9點~下午6點) 和平東路三段276號 │ 廣告專線:0937-887229 │ 總瀏覽1164415477人 │ 線上1531人
攝影家手札科技有限公司 版權所有 © 2017 PhotoSharp All Rights Reserved. 非經許可,請勿任意轉載、出版本站內容